统军的伤害和防御效果为什么这么低 - 兴唐传·瓦岗山异闻录


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#1

发表于 2017-2-19 17:04 资料短消息看全部作者

不明白楼主为什么说防御变弱，双刃能干的的统军都能干啊，各种双刃技能都保留啊。更何况高敏的秦琼拿上八卦宣花斧绝对比双刃更称得上移动堡垒。后期各类武器多了更是有许多输出搭配选择。

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#2

发表于 2017-2-20 14:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 z3527034 于 2017-2-20 14:09 发表
我能告诉你同等级的王君可和秦琼站一起秦琼就是数据好看挨打次数远超双刃吗，伤害远没有双刃可观，而且在铠甲稀缺的情况下秦琼往往都是一级商店货刷果子的，谁会给秦琼配优势甲，秦琼拿八卦那单雄信拿什么，斩劈 ...

老单这种B敏拿八卦斧跟店货有什么区别？最多加一点命中。而5敏秦琼拿上八卦斧对A敏敌军都能形成2倍以上的敏捷优势（就算没有每级都SL5敏成长再加个buff也可以达到），整个第三章秦琼拿着八卦斧都是攻守全能，直到三章末敌人随着等级升高血量增多靠双击输出才显得疲软但是防御方面依然十分强悍只要躲着点法师集火就没任何生存压力，B敏弓箭手来多少都不怕加好buff拿上盾根本打不中（我的秦琼很多时候都是低防店装吸仇恨当盾用的）。有了统军秦琼还要把八卦斧给拿着没什么用的老单那就只能怨你水平不高而不能责怪统军不好用了。
到了后期宝物多了秦琼配凤翅镏金镋加形势最多一回合四次十字伤害，配水火囚龙棒加形势最多一回合单体六次伤害。而步兵带形势基本上只是多一次156的固伤，比起秦琼带形势的收益小的多。步兵墨阳形势有自己的优势但也有自己的劣势很多时候不是必要的，配装要经常换不能一套配装打到黑。

[ 本帖最后由西楼望月客于 2017-2-20 14:40 编辑 ]

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#3

发表于 2017-2-20 15:23 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 z3527034 于 2017-2-20 15:11 发表
不然八卦斧的作用是给你双击和格挡用的？走一步S/L一次是很有意思的吗？不停的打铁有乐趣？B敏拿斧子不为了别的就是能让我少S/L几次，游戏本身简单的要死所有的时间都浪费在S/L属性，又S/L命中，吃饱了没事做， ...

老单命中不高给他带手套啊，明明斧子有更好的作用非得给老单拿着。加好敏捷配好装备的秦琼根本不用SL，本身格挡率就高的离谱根本就不会被小兵打中几下，反正我一场下来也不用怎么SL生存能力就是非常高。

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#4

发表于 2017-2-20 15:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 z3527034 于 2017-2-20 15:18 发表
防御变弱是源于兵种相克变多了，懂吗？地形适应水中只有最低的80%，血量怎么狂增根本没看到，后面步兵血量4-500，统军打一下主要伤害不足百，凤翅的溅射更别提了，至于什么格挡双击这种概率的东西除了龙枪和狮子 ...

所谓兵种相克也只不过多了被英雄克制，而敌军现在英雄有出场吗？你之前说的是扬州站被弓箭射死，然而统军并不被弓箭克，并且秦琼配好八卦斧加盾牌根本不用怕这种B敏的兵种，格挡率足够高。生存力比双刃提高了很多。

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#5

发表于 2017-2-20 15:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 z3527034 于 2017-2-20 15:11 发表
不然八卦斧的作用是给你双击和格挡用的？走一步S/L一次是很有意思的吗？不停的打铁有乐趣？B敏拿斧子不为了别的就是能让我少S/L几次，游戏本身简单的要死所有的时间都浪费在S/L属性，又S/L命中，吃饱了没事做， ...

并且有没有轻骑有用跟统军秦琼生存力高不高有半毛钱的关系吗，轻骑是砍步兵比统军爽，但是A防A敏怎么就比统军S防S敏生存力高了？如果秦琼拿形势没用那么给步兵配形势一回合多打156的血就有用了？还有谁让你非得用统军去硬怼敌军刀兵了，打打B防A防的输出还是不错的，刀兵这种B攻的对我军威胁又不大，实在是想先杀死派法师或者轻骑就行了，就非得要求统军完克各种兵种吗？

[ 本帖最后由西楼望月客于 2017-2-20 15:42 编辑 ]

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#6

发表于 2017-2-20 15:46 资料短消息看全部作者

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原帖由 z3527034 于 2017-2-20 15:38 发表
我说的是防御和攻击伤害没比双刃好多少，你硬要给我讨论拿斧子格挡和双击高，统军被弓骑克，锤骑克，箭车克，而且都是150%的伤害加成，对步兵的伤害也没有双刃高，可以去实测，具体相克多少数值不清楚，而且我说 ...

后期敌军一个弓骑都600血，你步兵形势300血能杀谁？格挡率高了生存能力自然就高了，生存力绝对不像你吐槽的那样，弓骑箭车这种B敏兵种克不克制影响并不大。另外关于不利地形，瓦岗难度又不大有很多方法可以避免，你要非得顶着不利地形硬钢那也没办法。

[ 本帖最后由西楼望月客于 2017-2-20 15:48 编辑 ]

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#7

发表于 2017-2-20 16:06 资料短消息看全部作者

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原帖由 z3527034 于 2017-2-20 15:52 发表
S战场就是打兵用的？有种战术要清路懂吗？限制多少回合完成任务诈开城门清除城门外士兵难道拿个统军躲在后面让法师顶上去？我说的轻骑S是指的攻击，你家轻骑防敏是S啊，至少S攻的轻骑可以200%克制刀兵，S攻的统 ...

我没想跟你讨论三伍秦琼哪一个值，只是针对统军攻防相对双刃没提高来说的，而实际上装备带来的改变使得统军比双刃在攻防两方面都有了很大提高。（我最开始的回复也只是想说明转职后统军在攻防两端相对双刃的提高，并且我实际用着也确实比双刃好，如果你非得认为装备带来的改变不算那也随你）
你要非得讨论定位我还说伍云召来了也不过是切刀兵王伯当就够用了，培养的好攻击还会比伍云召高。伍天锡防低敏也不高相对齐国远也没什优势。除了无限绝招三伍又有什么价值是我军不能替代的？更何况技巧很多时候都是在裴三和老程手里。

[ 本帖最后由西楼望月客于 2017-2-20 16:11 编辑 ]

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#8

发表于 2017-2-20 16:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 z3527034 于 2017-2-20 16:12 发表
求上图，弓骑600血的图你给我找一张我看看，罗士信8血的成长70级属性不触发寺庙的情况也就600多血，弓骑的气血成长比活佛还高？10级墨阳最高可以达到180还是200，具体忘记了，不信去开一个投票贴，看看形势是配 ...

弓骑算我有些记错，不过按你说的65级能有550左右血70级580。墨阳剑满级168，到了后期本来就比较疲软，并且就算是形势加墨阳剑秦琼拿着也比步兵拿着要好得多，到了后期除非水战步兵基本没什么出场必要。我之前也说了是到后期血量都涨上去配装自然要发生改变，水火配形势至少是4次攻击，只要不是打刀兵这种厚的不行的后期伤害是妥妥的比墨阳高的。
（再多说一句我的水平高不高我无所谓，但是有了统军秦琼还固执的用八卦斧给老单加命中还反过来吐槽秦琼生存能力差的行为反正我认为水平不是很高）

[ 本帖最后由西楼望月客于 2017-2-20 16:39 编辑 ]

图片附件: 截图51.png (2017-2-20 16:21, 33.27 K)

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#9

发表于 2017-2-20 17:32 资料短消息看全部作者

这是我手里面的正好有的存档没有极限SL5成长，对面是克制统军的弓骑兵。根据 r=(x-y/3)*30/(y/3)+30; （172-487/3）*30/（487/3）+30=31.7 (172-584/3)*30/(584/3)+30=26.5
不拿盾加或不加状态对面命中率分别为31.7和26.5.如果拿盾对面命中率再减去15，你觉得生存能力怎么样？（如果带着盾牌的话敌方弓兵命中率只有可怜的16%甚至11%完全不用像楼主13楼说的要不断SL格挡）
而双击率根据a/b>2时，连击暴击率=（a-2b）×80/b+20 加或不加状态双击率分别为86.5和100%
你楼上算的没考虑基础属性以及敌方小兵会比我军等级低，而这两方面会给我方带来很大的属性优势，而八卦宣花斧又扩大了这个优势，实际战场的情况跟你算的根本不一样，八卦斧最大的作用就是让秦琼的反应对A敏敌军形成2倍以上的敏捷压制如果再带上盾牌敌方除了X敏5成长的间谍其他都很难摸到秦琼，而双刃骑只能对B敏形成2倍压制，面对轻骑、锤骑等A敏兵种的生存能力并不乐观，在我看来统军秦琼的生存能力是在双刃之上的。

[ 本帖最后由西楼望月客于 2017-2-20 20:07 编辑 ]

图片附件: 截图54.png (2017-2-20 17:32, 282.78 K)

图片附件: 截图53.png (2017-2-20 17:32, 270.09 K)

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#10

发表于 2017-2-20 17:55 资料短消息看全部作者

再看一下A敏的，487/2依然大于238还可以套公式 r=(x-y/3)*30/(y/3)+30;如果不带八卦斧就只能套公式else if(x>y/2) r=(x-y/2)*30/(y/2)+60;了，这样格挡率会大幅降低。带上八卦宣花斧让秦琼在面对A敏的敌军是格挡依然很高。

[ 本帖最后由西楼望月客于 2017-2-20 19:10 编辑 ]

图片附件: 截图56.png (2017-2-20 17:55, 308.18 K)

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#11

发表于 2017-2-20 20:58 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 z3527034 于 2017-2-20 20:50 发表
我在13楼说的帖子不知道你是怎么看的，SL命中说的是重骑不用sl，什么时候说过要sl格挡了，少sl几次可以减少浪费的时间，而且我也说了瓦岗的命中格挡是个很模糊的概念，标注的8%概率实际上远超这个数据，8人围攻 ...

100%双击绝对会出现，我的那个存档下一次攻击sl多次都是100%连击，命中格挡都是根据给出的公式算的（新手指南有各种情况的计算公式），实际玩起来格挡次数也基本吻合。用曹操传伯伯优化补丁测出的概率也是100% 你要不信自己用调试器调高敏捷数值试试。

图片附件: 截图60.png (2017-2-20 20:58, 660.03 K)

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#12

发表于 2017-2-20 21:10 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 z3527034 于 2017-2-20 20:50 发表
我在13楼说的帖子不知道你是怎么看的，SL命中说的是重骑不用sl，什么时候说过要sl格挡了，少sl几次可以减少浪费的时间，而且我也说了瓦岗的命中格挡是个很模糊的概念，标注的8%概率实际上远超这个数据，8人围攻 ...

拿别的武器试了，加状态不拿斧子同等状态下降到了77%，不加状态不拿斧子跟拿斧子不加状态双击率由86下降到了41

另外我从最开始想强调的就是统军秦琼由于八卦斧的存在敏捷对A敏敌军也能形成2倍以上的优势从而大幅度增加格挡率提高生存能力绝不存在转职后防御能力下降，至于其他方面并不想讨论太多，如果你不相信各种公式计算出来的命中率那我就没有和你讨论的必要了了。

[ 本帖最后由西楼望月客于 2017-2-20 21:15 编辑 ]

图片附件: 截图65.png (2017-2-20 21:10, 715.8 K)

图片附件: 截图66.png (2017-2-20 21:10, 685.62 K)

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#13

发表于 2017-2-20 21:47 资料短消息看全部作者

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原帖由 z3527034 于 2017-2-20 21:00 发表
不知道你是怎么看的我前面发帖是求个兵种相克和属性地形的适应性，11楼的玩家发表他的见解我没意见，最后开始说别人水平不高这也不是我说的，况且我说的数据都是统军兵种真实存在的兵种克制和地形，反过来告诉我 ...

搞笑，你都到70级了裴三一个绝招才350？我60级不加状态锤子不满级一个绝招都600了。老徐不加状态不拿满级装备两个毒烟也基本带走一个武将。后期墨阳两连击336的输出输出还真不多。

另外关于水平的问题，我的水平可能不高，但是一个手套就能解决的问题就牺牲了秦琼的生存能力反而说转职后防御效果下降，反正我是不能理解，我的秦琼反正不会被几个弓兵摸几下就死。你可以说各人的配装有各人的思路，但不能因为你的配装导致的问题就归责与秦琼转职后能力下降，很多玩家都是认为秦琼转职后防御效果是上升的，难道就你是对的？

图片附件: 1.jpg (2017-2-20 21:47, 66.97 K)

图片附件: 截图67.png (2017-2-20 21:47, 441.08 K)

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#14

发表于 2017-2-21 09:53 资料短消息看全部作者

就算你只用普攻裴元庆70级带形势还只能造成350的伤害的话那只能说你水平低带上双击锤加形势的话打对面雄狮妥妥800+的伤害。（后期裴三用形势、徐茂公两个毒烟的输出还比不上步兵墨阳形势，这水平真高）
另外你的标题就是说统军防御效果下降，装备提供的防御效果怎么就不算防御效果了？还不带装备，之前你还反驳别人说给老单带斧子步兵带墨阳，怎么这会儿又说不带装备了。正常玩游戏有几个不考虑装备配合的？是你在9楼先吐槽那位玩家的装备配合我才再讨论装备的，搞清楚谁先说的。

[ 本帖最后由西楼望月客于 2017-2-21 10:19 编辑 ]

图片附件: 截图68.png (2017-2-21 09:53, 629.9 K)

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