鲜卑六部考 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


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#1

发表于 2009-2-15 14:44 资料文集短消息看全部作者

《天龙八部》的"慕容复"这个人物设定最大的漏洞在于北宋时期慕容一族已成宋之功勋世家,不可能还会发神经想造反.

慕容延钊是赵匡胤的结义兄长和重要党羽.陈桥兵变的大功臣,一度为宋禁军最高统帅,灭荆南和湖南的大军统帅,生加侍中死赠中书令河南郡王
他的子孙德业、德丰、德钧、德琛、惟素等均仕宋为官,慕容德丰和慕容德琛都是北宋名将.抗击辽夏功勋卓著.

五代末有个名人慕容彦超，后汉太祖刘知远的同母弟（刘知远是拖油瓶随母嫁到慕容家），后汉立国后封侍中刑部尚书镇宁军节度使割据山东，郭威代汉后一度成为其最大敌手。即使是在帝王多如牛毛的五代他也没有去打已经灭亡了几百年的燕国旗号，因为逻辑上根本就不通。

主贴既然连【大理段氏】这个史料理由并不充足的家族都做为鲜卑苗裔列出了，那么理应补上如下几个显赫家族：

1，【拓跋鲜卑】-----【党项拓跋氏】-【西夏李氏】，西夏李氏皇族原姓拓跋，一般认为是党项化的鲜卑后裔，元昊在与宋帝书中即自称大魏皇帝后裔，他的“秃发令”也是恢复鲜卑旧俗。

2，【宇文鲜卑】----【契丹耶律氏】---【辽耶律氏】---【北辽耶律氏】---【西辽耶律氏】---【后辽耶律氏】

契丹出自宇文鲜卑迭剌部，宇文鲜卑的另一部库莫部即与契丹争霸百年的奚族

3，【拓跋鲜卑】-----【柔然鲜卑郁久闾氏】-----【匈牙利阿瓦尔王国】
------ 【室韦鲜卑】------【蒙兀室韦】----【蒙古乞颜氏/奇渥温氏/勃尔只斤氏】---【元勃尔只斤氏】-----【北元勃尔只斤氏】
------ 【达怛/鞑靼/塔塔儿】

柔然鲜卑出自鲜卑拓拔氏，又被称为【河西鲜卑】，史载北魏皇帝承认柔然与之同源
柔然帝国被突厥攻灭后，一部西迁为匈牙利史上的阿瓦尔王国，一部留守渐变为室韦鲜卑，室韦鲜卑一部为蒙兀室韦，蒙兀室韦一部乞颜部即著名的蒙古黄金家族，铁木真的宿敌达怛/鞑靼/塔塔儿人同样为室韦鲜卑后人。

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#2

发表于 2009-2-15 17:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 因苏阿 于 2009-2-15 14:52 发表
慕容彦超和慕容延钊是慕容鲜卑后裔，有什么资料能证明？
旧五代史和宋史可都没提到

晋以前汉人中根本无"慕容"姓就是最好的证明了.

"慕容"姓本就是鲜卑人生造出的姓,好听的说法叫取"慕二仪之德,继三光之容"之意,不好听的说法其实就是胡语称"步摇"的谐音.
因为慕容鲜卑之祖莫护跋喜欢带燕地汉人流行的步摇冠,其他鲜卑人就以此来称他.

慕容彦超和慕容延钊如果不是慕容鲜卑后裔，难道还会是哪个汉人家族发神经去改胡姓不成?

[ 本帖最后由慕容玄恭于 2009-2-15 17:42 编辑 ]

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#3

发表于 2009-2-15 17:51 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 水镜门生 于 2009-2-15 14:51 发表
记得元昊给自己起个姓叫“吾祖”~~~~~不知道记忆有误没有

他是给自己改姓"嵬名氏",改名为"曩霄"

自称为青天子,即所谓兀卒.

即西夏皇帝李元昊, 在当时的称呼就是大夏国兀卒嵬名曩霄.

而他的同族们没资格姓嵬名,仍旧姓拓跋.

随着宋夏和约确立,西夏重新对宋称臣后,以后的西夏君主没有姓这个的,基本仍以唐宋的赐姓李,赵为姓.

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#4

发表于 2009-2-15 18:27 资料文集短消息看全部作者

其实胡族君主取汉姓名的很多,不止嵬名曩霄.

耶律阿保机汉姓刘,汉名亿,叫刘亿,他妻子述律月理朵汉姓萧,汉名平,叫萧平.

有趣的是史书里后来的辽国帝后,皇后全部用汉姓名记载,皇帝除阿保机外也都用汉名,姓却依然用耶律.

阿骨打立国时听了汉人谋士的话改姓王,改名旻,叫王旻,至于"完颜"只是"王"的女真音译.不是他部落的本姓.

努尔哈赤本来姓夹谷,汉姓佟,"爱新"是他立国后才改的,
至于"爱新觉罗"这个姓,按启功先生的说法,只是清帝后裔吹牛而已.

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#5

发表于 2009-2-15 18:44 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大中至正 于 2008-1-11 23:19 发表
“宪宗　宣仁帝　　　段正严　1108-1147　日新”
到底是武林高手，段誉同学果然长寿啊

他是退位后出家为僧的,不止活到1147年.其实是国相高氏家族的傀儡.除了留下一些向宋朝进贡的事迹就没什么可谈的了.

其父段正淳即位后的后理政权的权力结构就类似江户幕府,国相高氏世代专权.(天龙里出场过的高侯爷是也)

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#6

发表于 2009-2-15 19:46 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 congwanshui 于 2008-1-16 09:46 发表
慕容氏现在大多都姓慕了
（刘裕这个对慕容氏最残忍的屠夫，屠杀慕容宗室两千多人，但是毕竟以南燕和一些后燕的宗室为主。慕容氏当时已经遍布全国了，是不可能绝的。）
中国现存“慕村”其中有几个，
就是慕容 ...

原贴的说法有点问题,慕容氏在魏孝文帝汉化改姓令中是改姓为"穆""慕""容""莫"等姓的.

后来东西魏分裂相继推行了一段时间的胡化,连皇族也改回了拓拔姓,慕容绍宗大致是这时候改回"慕容"姓的.

普六茹坚建隋后又下令所有胡姓统统改回汉姓,他自己的普六茹改回了杨姓,大野渊也改回了李渊,
但像独孤,长孙,尉迟,慕容,宇文这些明显的鲜卑姓都没有改.

杨文广(不是杨宗保)的夫人本姓慕容,就是穆桂英的历史原型.
杨家的老太君折氏,杨业的夫人,佘太君的历史原型.则是党项大族折家之女,折家将是北宋军功第一将门,却是党项西夏最大的死敌.

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发表于 2009-2-15 20:22 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 cherry 于 2009-2-15 19:00 发表

呃……是完颜是王的音译还是王是完颜的音译？

仔细查了下，先前的说法确实有误，

《续资治通鉴长编拾补》
女真其初酋长本新罗人，号完颜氏。完颜犹汉言王。女真妻之以女，生二子，其长即胡来也。自此传三人，至杨歌太师以至阿骨打……

《契丹国志》：时有杨朴者，辽东铁州人也，本渤海大族，登进士第，累官校书郎。先是高永昌叛时，降女真，颇用事，劝阿骨打称皇帝，改元天辅，以王为姓，以旻为名，以其国产金，号大金。又陈说阿骨打曰：“自古英雄开国受禅，先求大国封册。”

《三朝北盟会编》：杨朴者，铁州人，少第进士，累官至秘书郎，说阿骨打曰：“匠者与人规矩，不能使人必巧；师者，人之模范，不能使人必行。大王创兴师旅，当变家为国，图霸天下，谋万乘之国，非千乘不能。比者，诸部兵众皆归大王，今力可拔山填海，而不能革故鼎新。愿大王册帝号，封诸蕃，传檄响应，千里而定，东接海隅，南连大宋，西通西夏，北安辽国之民。建万世之鎡基，兴帝王之社稷。行之有疑，祸如发矢，大王如何？”阿骨打大悦。吴乞买等皆推尊杨朴之言，上阿骨打尊号为皇帝，国号大金。以水名阿赤阻为国号，阿赤阻，女真语金也。以其水产金而名之，故曰大金，犹辽人以辽水名国也。改元收国。令韩企先训字，以王为姓，以旻为名.

《金小史》明·杨循吉：

女直，于夷狄中最微且贱者也。……无大君长，皆散居山谷间，各推其家以为主，而完颜部最强。辽道宗时，部长杨割始称雄。……天祚即位，杨割将死，以阴谋属其子阿骨打，……有杨朴者，辽进士也，劝阿骨打称帝。于是，用其策，称皇帝，改元天辅，以王为姓，以旻为名，国号大金，以其国产金故也。

按新罗人有王姓,大将王建建高丽王朝，女真译王为完颜是说得通的。
故金源流最大可能是王姓新罗人入女真部，娶女真女，建王部，女真语音译称完颜部。
完颜阿骨打立国后用汉人杨朴、韩企先议，以王为汉姓，以旻为汉名.改名王旻。因为王姓音译还是完颜，所以金皇族依旧通称完颜氏。

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发表于 2009-2-16 00:10 资料文集短消息看全部作者

不错,同姓完颜是和皇族一个祖先的疏族,异姓完颜是立国时的完颜十二部人,皆以完颜为姓(或者说皆改了完颜姓)

至于<金史>那段话个人是当做龙与太婆生刘季一样的官方神话看的.
"年六十余"的老翁与"年六十而未嫁"的"贤女"生下二子一女这种事 - -

且不说按当时渔牧民族的生活习性,根本不可能存在什么"年六十而未嫁"的"贤女",即使是大酋长的女儿也绝无可能.

相比之下还是更相信宋人的笔记.

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