夷陵之战论述和军事辨析 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	燕京晓林


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#1

发表于 2005-10-4 11:20 资料文集短消息看全部作者

三国兄的文章不错！
1、关于兵力，我一直认为双方是大体相当的，从三国志记载看，没有任何一方说敌众我寡之类的话。而陆逊的兵力有记载，是5万，因此刘备的兵力大致也在5万多，也就是4.3万主力，加上后来的刘备禁卫军。
2、其实刘备早在221年7月就开始了进攻，但是在顺利夺取巫、秭归等地后，并没有趁机（此时陆逊大军还没有西进）继续攻占夷陵、宜都等战略要地，而是刘备自己返回了后方。这里面的原因，文章没有注意到。
3、多处记载都证明刘备从马鞍山突围后是仅以身免，因此，不可能还有3万部队一起突围。如果加上沿途收容的连营部队和散兵，能有近万人就很不错了。

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#2

发表于 2005-10-4 14:33 资料文集短消息看全部作者

三国兄：
1、其实如果明白了第二个问题，就会清楚第一个问题。
刘备为何在打下巫、秭归后停止进攻，返回后方？我认为主要就在于刘备打这一仗的真实目的：既不是夺取荆州、更不是消灭孙权，而仅仅是小打一下孙权，挽回自己的威望。
因此，当他打下巫、秭归、击败李异、刘阿之后，此目的已经达到。如果孙权方面就此承认这个结果，可以说夷陵之战已经结束了。
因此，我们要明确一点：刘备不是要和孙权决战，而是要打败孙权，让孙权服软。因此，刘备是不会倾巢出动和孙权拼命的。
2、黄权的兵力其实是包括在所谓支党中的：——镇北将军黄权督江北诸军，与吴军相拒於夷陵道。（先主传）这说明刘备未来到夷陵之前，黄权也是支党的督。当刘备来到后，才把黄权派到更北的地方去防备魏国，这时黄权已经不可能与吴军相拒了。
关于连营的兵力，我有过一文分析，认为在7000左右。
双方大体都有人在武陵：步陟对马良；都有人在夷都相持：孙桓对刘备偏军；刘备方面多用的兵力就是黄权防备魏国的兵力和连营兵力。
3、李异、刘阿率部追击到白帝后，很多大将要求围攻消灭刘备，但是被陆逊否决，这证明刘备在白帝的兵力不很强大，否则以孤军远出怎敢言消灭刘备？
——又备既住白帝，徐盛、潘璋、宋谦等各竞表言备必可禽，乞复攻之。权以问逊，逊与硃然、骆统以为曹丕大合士众，外讬助国讨备，内实有奸心，谨决计辄还。（陆逊传）
——冬十月，诏丞相亮营南北郊於成都。孙权闻先主住白帝，甚惧，遣使请和。（先主传）
——秋九月，魏乃命曹休、张辽、臧霸出洞口，曹仁出濡须，曹真、夏侯尚、张郃、徐晃围南郡。（吴主传）
孙权为何求和？不是因为刘备强大，而是九月魏国开始全面进攻，陆逊之所以不同意追歼刘备，也是出于同样的考虑。
兄以为如何？

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#3

发表于 2005-10-4 14:34 资料文集短消息看全部作者

因此，我认为刘备出动的兵力在6万多。

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#4

发表于 2005-10-5 10:08 资料文集短消息看全部作者

三国兄：继续探讨：
一、兵力问题，
1、总兵力。兄认为刘备中军在2万以上，我赞同，因此刘备参战总兵力我以为是65000人左右。但是由于700里连营用掉7000人，黄权去北部防备魏国至少5000人，这样就只剩下53000人来对付陆逊的5万人了，所以在夷陵战场，双方兵力大体相当。
而刘备在夷陵战败后，沿陆路逃跑，必然沿途收拢700里连营的7000人马一起撤，黄权的5000则投降了魏国，因此说孙权杀刘备8万完全不可能。
2、黄权问题，请兄注意两个不同：
——镇北将军黄权督江北诸军，与吴军相拒於夷陵道。（先主传）
——先主不从，以权为镇北将军，督江北军以防魏师；（黄权传）
这里的江北诸军和江北军其实是不同的概念，前面的江北诸军是指在长江以北的各军，是对抗吴军的大部队；而后面的江北军则单指分出来北上防备魏国的一支偏军。因为基本一点，防备魏师的江北军不可能再“与吴军相拒於夷陵道”。因此黄权督江北诸军时期，应是刘备还没有从后面赶上来的时期，等刘备亲自到达前线后，自然是刘备自己督军，而把黄权派到更北面的地方去了。
3、“秋八月，收兵还巫。”的理解。
——由步道还鱼复，改鱼复县曰永安。吴遣将军李异、刘阿等踵蹑先主军，屯驻南山。秋八月，收兵还巫。（先主传）
这里的收兵还巫其实说的是李异、刘阿军，而不是刘备。
因为刘备此时已经逃跑到永安，而巫在永安东面，刘备不可能先逃跑到西面的永安，再往东面敌人的方向收兵。这里实际是说：李异、刘阿一直追击到了永安附近的南山，直到8月才收兵返回了巫。试想，如果刘备兵力强大，那么李异、刘阿一支偏军怎么敢在永安附近驻扎1个多月？

二、态度问题
1、为什么当初赵云和秦宓劝他他不听？
赵云和秦宓可能是担心事态扩大，造成不可控制的局面，但是刘备自认为只打孙权不重要的地区，不会扩大战局。因此不听。
2、为什么孙权请降他一口回绝？
如果孙权没有实际的利益让步，只是口头要求刘备看在一起对抗曹魏的情况下停止进攻，你说刘备能同意吗？看看诸葛瑾的信内容就知道了。
3、如果刘备取下秭归就算完成任务，那他意义何在？
打下巫、秭归，教训了孙权的军队，这样就证明刘备有能力对荆州事件讨说法。如果孙权就此打住，承认刘备的这个战果，那么刘备就不仅挽回了威信，也不会彻底破坏两国的关系。就比如中苏两国为一个小小的珍宝岛大打出手，道理一样。不打说明你软弱，大规模打则有战争升级的危险。小打最好！
4、战役开始时间
——秋七月，遂帅诸军伐吴。孙权遣书请和，先主盛怒不许，吴将陆议、李异、刘阿等屯巫、秭归；将军吴班、冯习自巫攻破异等，军次秭归（先主传）
可见刘备军221年7月就开始进攻，并打败李异、刘阿，占领了吴国的巫、秭归地区。
——八月，城武昌，……自魏文帝践阼，权使命称籓，及遣于禁等还。十一月，策命权曰：……。权以陆逊为督，督硃然、潘璋等以拒之。（吴主传）
证明221年8月孙权就开始向曹丕投降，为何？因为7月刘备的进攻。
其实道理较简单：如果曹丕不接受投降，孙权就会认可刘备对巫、秭归的占领，而全力对付曹丕；但是曹丕接受了投降，此后，孙权才开始调集兵力西进反击刘备。请注意，曹丕的接受投降的使者在221年11月才到吴国，随后孙权马上命陆逊组织兵力西进。就是这个道理。

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发表于 2005-10-5 10:19 资料文集短消息看全部作者

三国兄：
刘备的水军过于弱小，这一点大概没有人否认吧？那么要真的到荆州大打，势必需要依靠强大的水军，因此刘备缺乏在荆州大打的基本条件，曹操就因为水军不行在赤壁吃了大亏，刘备不会不清楚这一点。
如果说一个战役开始之后，再中途停止下来训练水军，造船，是完全不现实的。至于说粮食问题，刘备大军进入吴国当时并不深远，仅仅到了秭归一带，相比后来一直打到宜都而言，只是刚进入吴国的大门，不可能就要为粮食问题停留5个月。
其实，刘备分析，曹丕很大的可能不会接受孙权的假投降，而会趁机全线大举进攻。这样一来，孙权势必全力应付曹丕这个大敌，而会承认刘备在秭归的这个战果。其实后人不也大多批评曹丕很笨上了孙权的当，也有不少大臣建议曹丕不接受孙权投降而趁机进攻吗？
可见，这其实是一场三个主角之间尔虞我诈的政治斗争。只不过最终的结果，竟然是对刘备最不利的那一种！

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