原帖由青蓝于2005-08-20, 8:35:15发表
分析少了什么吗？就我所知的来告诉天公先生。

1 韩信暗渡陈仓。
老实说句，韩信暗渡陈仓并非是轻兵昼夜兼行的那种装备低下之类的状态，好好翻书你会发现，实际上韩信以明修栈道来麻痹甘章，使其不知己所向，暗地里集结部队训练，整装的暗渡陈仓，实际上韩信的部队是非常有战斗力，而甘章是急急忙忙的从都城出发去与韩信会战。在这等情况下，关中三王互不相助，这些都是实际战斗力对于刘邦所有利的条件，难道魏延出子午谷雍凉诸军还会象韩信出陈仓时的见死不救理也不理？
而韩信出陈仓从时机上的选择也恰恰是魏延所不能及的--------项羽离开彭成东去打田荣去了。这才是韩信能成功的出关的根本原因。
这点上，韩信不止不用面对项羽主力的救援，连关内军都不用面对，只打一个雍王甘章。切甘章因降项而导致二十万秦军部队被坑，他的雍王根本当达不踏实。仗城之险他甘章也必不能久，又无救至。怎能不败？
可以说，韩信的暗渡陈仓考虑的事项和安全系数是这么多奇兵中最高的了已经（堪比诸葛亮的疑兵出陇之计）。
魏延子午谷相对此而言，计划的细密和周全程度差了三个档次。

2 邓艾偷渡阴平
这一个就不说了。偷袭的对象是蜀，而蜀军主力都拿去堵钟会去了，只要顺利通过了阴平小道，进入川地平原就可以为所欲为了（但是即使如此江由那里也是非常非常之险）。
我瞧不出魏延只要抓下长安蜀军就可为所欲为的样子。

3 曹操偷袭乌巢
看看过程就知道了，郭嘉战前进言要出兵，曹操打完回来说下回决不搞这种打法，什么原因？途中没有田寿和张辽两人，怕是曹操已经葬身于漠北了。谁打仗会愿意把胜负交给这些根本不可能把握的条件？

天公说的第四个例子我不大清楚，但从以上三个例子来说，魏延之计可行性不高。策划的慎密不如韩信，偷袭的对象不如邓艾，打仗的运气不如曹操，谁会去搞那个子午谷？

原帖由无隙于2005-08-23, 16:00:01发表
1.因为修栈道时间太长所以才使得章甘认为刘邦不会很快打过来，所以应该只有开始的1~2个月巡查下别的地方，没发现也就慢慢的散漫下来了，人都是有惰性的，这点你不否认吧。而韩信正是利用了这点，所以他才是高明的统帅。
2.就算两次以上，也一样是确认了子午谷这条路不是特别隐蔽的，而且你不要回避曹真打蜀的有一路大军就是出子午谷的，也就是说这条路大家都知道，也就失去了做为奇袭的第一标准。
3、4.应该综合起来，魏延守汉中为什么会这么了解子午谷也就是认为这条路对双方来说都是战略要地，一旦突破就有可能导致兵锋直指心脏，可以按魏延的军事才略不可能忽视这里，并且提出出奇兵直取魏的心脏地带长安。同样的曹真、郭淮也不是酒囊饭袋，所以才有打蜀的一路兵马出子午谷，等于是变相实行了魏延出子午谷的计划，所不同的是魏延靠“奇”而曹真靠“多”几路大军分头并进使蜀疲于应付。于是我认为魏在这最少会放上烽火台以防突袭。

原帖由青蓝于2005-08-23, 18:58:40发表
嗯，某人已经自说自话了，可惜潼关早有集结在的县兵守着，魏延早被人揣飞，哪还来什么阻挡。

项羽打的那个章甘跟韩信打的本质差别。部队的差别，士气的差别，援助的差别，以及心态的差别和民心的差别。

章甘有没有异心关这什么事呢？韩信打三秦比子午谷的有利条件多太多。计划的稠密程度也高太多。堪比诸葛亮的出陇之策，实行上更完美于诸葛亮的出陇之策，自然是成功了。