标题: 浅议有关晋书记载孔明第四次北伐被俘斩万计一事
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兰祺侯光禄大夫

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发表于 2005-5-4 12:02 资料 文集 短消息 看全部作者
小得意:你好!很久在这里没有看到你的大作了。
关于这个话题,以前讨论过很长时间了,这次再次提出,我也简单说几句:

1、证据
《汉晋春秋》虽为东晋人所写,但是其基本信条乃帝蜀寇魏,而且非常明显,这一点,与南宋的《蜀鉴》是一样的立足点。因此,用这种带有明显倾向性的书籍做证据缺乏说服力!
《资治通鉴》,也是晚到宋朝的书籍,而且其书虽然是按照魏正统编写的,但是司马光本人并不赞同魏为正统。
而《晋书》的作者可以说与司马氏没有什么关联,根本无必要非要编造谎言赞美司马懿。

2、双方搜集资料的容易程度
《汉晋春秋》虽然是东晋时所写,但是《晋书》也是唐朝根据以前的历史资料所编,而《蜀鉴》和《资治通鉴》则晚到宋朝时期。因此,在搜集资料上双方并没有太大差距。
关键的是对三国历史最权威的《三国志》,关于这两个战绩都没有一点记载,这才是最有说服力的。
当然,有人说《三国志》为司马懿隐瞒,但是这一点不能成立:两支10万左右兵力的大军交战,损失3千乃很正常的胜败问题,又不是取得了决定性的失败,有何可隐瞒的?按照陈寿的一贯写法,完全可以在魏延传或者诸葛亮传里面写上一笔。提出这一种怀疑的人,本身对军事就比较外行了。
因此,综合最权威的《三国志》,以及各有所偏的《汉晋春秋》和《晋书》的记载,我们就可以知道:实际上两个胜利都是客观存在的,蜀军先胜后败,最后两军相持于祁山一线。轻易否定任何一个都是没有根据的。
我们要明白一个军事常识:这两个战绩记载,都只是这次战役中一个局部的战斗,而不是全部,同时也是可以先后发生的,因此不能用非胜即败来评价。
在一次战役中,先败后胜的情况并不少见。

3、权威性
不管怎么说,《晋书》乃24史,《资治通鉴》却不是。当然对于普通读者来说,这种编年体的通鉴更适合阅读,但是这并不证明《资治通鉴》的历史权威性超过《晋书》关于这段历史的记载。
而关于这一段记载,《资治通鉴》照抄《汉晋春秋》的实在太明显。

4、《晋书》的主要记载内容
《晋书》虽然主要是记载晋朝历史,但是对于开山鼻祖司马懿的记载决不会瞎编乱造,这一点相信历史自有公论。因此,如果用《晋书》乃主要记载晋朝来否定其对司马懿的真实记载,那实在是没有根据。

5、”万计” 指的是什么?
这个问题以前给大家解释过,可能小得意忘记了?或者没有看到?
再说一次:先看两个三国志关于同一事件的记载:
——三道俱进,果冲休伏兵,因驱走之,追亡逐北,径至夹石,斩获万馀(陆逊传)
——鲂亦合众,随陆逊横截休,休幅裂瓦解,斩获万计。(周鲂传)
这里关于击败曹休的同一个战果,一个记载万馀,一个是万计,则证明在当时这两个词意思一致,都是一万多一些或者超过了一万的意思,而不是什么数万之意。
我们不排除司马懿夸大战果上报的可能,但是其编造一个胜利的谎言实在基本不可能。


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发表于 2005-5-5 23:24 资料 文集 短消息 看全部作者
以为万计是数万?实在没有任何的根据?如果有请给出,否则只是自己的胡乱猜测,没有说服力的!

我前面说过,如果晋书在个人传记中夸大战果,或者是司马懿当时就对消灭的敌人数量有所夸大,是可能的。在一个大约有10万人参加的会战中,如果非要把惨败编造成大胜,试问此事具有合理性吗?
但是如果把消灭敌人数千夸张一点,说成万计,大约大部分人也不会清楚这次到底战果是多少。这才是本次事件的合理结果。


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发表于 2005-5-5 23:29 资料 文集 短消息 看全部作者
再多说几句:
这个蜀军的胜利,其实也并不归功于诸葛亮,因为实际带兵出战并取得斩首3千胜利的不是诸葛亮,而是魏延。当然魏延乃诸葛亮派出,但是诸葛亮确实不在战场。因此此战首功当推魏延。
所以,很多喜欢诸葛亮的人不肯承认司马懿后来的胜利,是担心这样一来诸葛亮北伐的唯一胜利就没有了。其实仔细想想,这个胜利本身也不属于诸葛亮。
而后来的那场失败,其实也不是诸葛亮被打败,而是前出迎战的魏延的责任。
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发表于 2005-5-6 00:31 资料 文集 短消息 看全部作者
那没有办法,不过至少现在大家都可以明白,这个被大肆吹嘘的斩首3千,其实依然是魏延亲自指挥得来的。
但是,为什么在三国志魏延传里没有一点记载:因为魏延先胜后败,而且这些都是战术性的,对于战略大局并没有产生决定性影响——司马懿并不因先败而失去战役主动权,蜀军也没有因后败而崩溃。大体是一个互有胜负、杀伤的结果。
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