东吴争荆州三郡的始末 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	燕京晓林


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#1

发表于 2005-7-1 12:46 资料文集短消息看全部作者

怎么全是引用？没有自己的分析、评述呢？
这里面有几个问题要清晰：
1、刘备不听孙权军过，是刘备借荆州之后的事情，此时周瑜已死，刘备已经接管了荆州各战略要点（除江夏和长沙北部）；
2、为何双方争三郡时，孙权在极为有利的态势下，反而作了让步？要知道，当时曹操进占汉中，刘备后方危急，是刘备急于达成协议撤军。可是孙权却反而让还了已经占领的零陵郡。难道孙权真的学雷锋？

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#2

发表于 2005-7-1 16:02 资料文集短消息看全部作者

不会吧？从老兄引用的这段看，是吕蒙把郝普耍的够呛，哪里有刘备耍孙权的记载内容？不解！
当时不敢大打出手的是刘备，因为刘备老巢危险了，而孙权并没有受到任何的威胁，其在荆州不仅集结了鲁肃、吕蒙、鲜于丹、徐忠、孙规、孙河、孙皎、潘璋、甘宁等大批军队，而且孙权本人也带领精锐亲自赶到。因此，孙权并没有什么可担心的。
但是孙权依然主动放弃了吕蒙好不容易骗到手的零陵，还给了刘备方面。此时就是不给零陵，刘备照样签协议，试想，零陵郡重要，还是益州重要呢？

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#3

发表于 2005-7-1 17:01 资料文集短消息看全部作者

请教不敢，这个问题我也没有找到答案呢？因为孙权本身就是要求先归还三郡，这其中是包括零陵郡的，结果吕蒙顺利拿下，但是为何双方达成协议后，孙权又给了刘备呢？
这里，我们要考虑一个问题：那就是孙权是打算永久与刘备分割荆州，还是依然坚持刘备稳定益州后全部归还荆州？我以为孙权是坚持全部归还荆州的。
因此，之所以此时孙权如此大方，很可能与刘备达成了协议：即孙权先把荆州三郡依然借给刘备（南郡、武陵、零陵），等刘备搞定了汉中，稳定了益州局面后，再全部归还荆州。只有这样，才可能出现孙权主动交还已经到手的零陵郡。兄以为如何？
鲁肃在益阳有1万，吕蒙在三郡有2万，后来又增加孙皎、潘璋的部队，如果再加上孙权的部队，估计不会少于5万。而刘备北面还有曹操，其荆州兵力不可能都拿来与孙权对抗。因此此时双方兵力是相当的。

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#4

发表于 2005-7-1 17:30 资料文集短消息看全部作者

孙权后来确实没有再要荆州的记载。但是因为刘备搞定汉中后，根本没有归还荆州的表示，不仅自己称王，而且关羽在荆州更加骄横跋扈。
孙权此时估计到即使去要荆州，也不可能成功。等时机自己下手才有希望。

如果是双方妥协，我以为难以解释孙权主动交还零陵的问题。由于此时是刘备着急返回益州，因此孙权完全可以不交还零陵的，何况孙权在这里的兵力并不弱，而且还有强大的水军。

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