标题: 诸葛的军事能力实在是远胜司马
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发表于 2005-5-21 14:36 资料 文集 短消息 看全部作者
在官渡,曹军坚守大概没有什么可怀疑的!
当时,不止曹军经常袭击袁军粮草,袁军也是一样经常截击曹军运粮队,彼此彼此。这种情况是因为当地是大平原,少量快速部队可以穿插敌后。
但是到了司马懿在西线,此时的地形,已经基本没有穿插敌后的可能,试问,号称军事能力远胜司马懿的诸葛亮,怎么不知道出奇兵断敌粮道?截击敌人的运粮队?不要只说司马懿不能截击敌方的粮草,这是由当地的军事地理决定的。


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发表于 2005-5-21 15:01 资料 文集 短消息 看全部作者
那么第四次呢?可是有记载,双方都有粮食补给问题。
——五年,蜀出卤城。是时,陇右无谷,议欲关中大运,
——時軍師杜襲、督軍薛悌皆言明年麥熟,亮必為寇,隴右無穀,宜及冬豫


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发表于 2005-5-21 15:12 资料 文集 短消息 看全部作者
怎么写的后半段丢失了?补上:
——又敕使护麦。宣王与亮相持,赖得此麦以为军粮。
——粮尽退军,与魏将张郃交战,射杀郃。
那么袭击对方的粮道的前提到底是什么呢?是对方有否粮食吗?不是的!
大军作战,谁也不可能随身携带5个月作战用的粮食,这是一个基本道理。
诸葛亮、司马懿在四次北伐作战期间,主要是依靠后方的补给才能坚持5个月时间,后来夏秋季节,当地连降大雨,冲毁了本来就较差的运输线路,结果,双方的粮草都运送不上来了。司马懿依靠当地保护、抢收下来的粮食度过了难关,诸葛亮没有办法只好撤军。
试想,如果诸葛亮经常派出部队截击司马懿的运输线,那么粮尽退军的大概就是司马懿而不是诸葛亮了吧?

看看曹操在官渡,是否具备你所说的袭击对方粮道的前提?
我们知道:曹军在经常遭到敌方袭击运粮队的情况下,粮食依然坚持了7个月,从4月开战到10月。这个时间比诸葛亮在祁山坚持的5个月要长。也就是说:曹操虽然一直说粮食少,但是并不是真的只有1~2个月的粮食这种情况。
所以,只要地形许可,双方都会袭击敌人的粮道,而不会说因为敌人粮食较多就不袭击了。
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发表于 2005-5-21 15:22 资料 文集 短消息 看全部作者
一点误解:
说诸葛亮提前把粮食运送到谷口,这样就减少了运输消耗,确有其事。但是不能误解为:诸葛亮提前把粮食运送到秦岭北面的谷口去。
我们知道:诸葛亮的粮食供应大多依靠成都平原而不是汉中。因此,在此前,需要先把粮食从成都运送到汉中,再从汉中运送到作战前线。诸葛亮只是提前把粮食运送到了汉中一侧的谷口,这样就减少了从成都运送到汉中的时间,而不用开战之后临时从成都运输。
但是这个运送的人力物力的消耗并不能减少,节省的只是战役开始后再运送的时间而已。
何况,即使把粮食先运送到汉中谷口,但是要到达秦岭另一侧的作战地区,还是要翻越秦岭栈道进行运送。
千万不要以为:诸葛亮大军还没有出发,先把大批粮食运送到敌人驻扎的秦岭北谷口,那等于是给司马懿送粮食,就是著名的运输大队长蒋介石也不会干这等蠢事的。
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发表于 2005-5-21 15:43 资料 文集 短消息 看全部作者
如果不愿讨论就算了。不过问题还是要说清楚的。
1、关于郭淮调羌粮的时间,我也不能确定,但是我认为是在战役初期,司马懿大军急行军开赴陇右的时候,而不一定是后期。当然不排除后期的可能。

2、哈,那请教了,你说的魏方粮草收入,华阳国志有什么记载?我只看到:
——亮慮糧
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发表于 2005-5-21 15:44 资料 文集 短消息 看全部作者
网有问题,打的字都没有了,撤退。
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发表于 2005-10-6 23:19 资料 文集 短消息 看全部作者
其实大家讨论半天,忘记了一个基本道理:所谓棋逢对手、将遇良才,才会有谁也占不到便宜,谁也不能轻易取胜的情况。
因此,贬低谁家都是不可取的。
比方,如果把司马懿说的才能低下,人们不禁要问,诸葛亮为何总不能取胜这样低能的对手?
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发表于 2005-10-8 17:23 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-07, 6:15:39发表

QUOTE:
原帖由燕京晓林于2005-10-06, 23:19:17发表
其实大家讨论半天,忘记了一个基本道理:所谓棋逢对手、将遇良才,才会有谁也占不到便宜,谁也不能轻易取胜的情况。
因此,贬低谁家都是不可取的。
比方,如果把司马懿说的才能低下,人们不禁要问,诸葛亮为何总不能取胜这样低能的对手?

不妨就拿下棋作比,我让你半边车马炮,结果下了个平手;

虽然结果不能说我赢了,但如果咱俩平手相斗呢?  

哈哈,那请问,让的半边车马炮在哪里?不会是在吴国吧?难道把吴国的车马炮都忘记啦?
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发表于 2005-10-8 17:27 资料 文集 短消息 看全部作者
千年没有搞清楚一个基本的情况就是:
司马懿请示的是决战,因而被明帝否决。但是并不代表不能进行非决战性的作战,比如奇兵偷袭之类的。
万骑出击就属于这类作战。当看到部分蜀军被洪水割断了与主力的联系之后,司马懿立即出动快速机动部队,准备检个便宜。但是诸葛亮也很能干,一面隔水放箭,并很快就联系上了被割断的部队。因此,司马懿马上撤回。
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发表于 2005-10-8 19:01 资料 文集 短消息 看全部作者
之所以能形成三国鼎立的局面,就说明蜀吴联盟大体与曹魏势均力敌。
如果我们在看问题时,只说蜀汉如何弱小,而不考虑联合的力量,那自然会得出错误的结论的。
而实际上魏国的主要力量是用来对付吴国的,而在西线整体取守势。
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发表于 2005-10-8 20:09 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-08, 11:35:02发表
论人数,众寡不侔;论地利,攻守异体,这不就让了半边车马炮,又何必扯到吴国呢?  

那就很奇怪了,那半边车马炮,魏国可是要用来对付更加强大的吴国的。如果连这个前提都不知道,这棋也就不用下了吧?
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发表于 2005-10-8 21:06 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-10-08, 11:52:10发表

QUOTE:
原帖由燕京晓林于2005-10-08, 17:27:37发表
千年没有搞清楚一个基本的情况就是:
司马懿请示的是决战,因而被明帝否决。但是并不代表不能进行非决战性的作战,比如奇兵偷袭之类的。
万骑出击就属于这类作战。当看到部分蜀军被洪水割断了与主力的联系之后,司马懿立即出动快速机动部队,准备检个便宜。但是诸葛亮也很能干,一面隔水放箭,并很快就联系上了被割断的部队。因此,司马懿马上撤回。

老兄也忘了吧,建兴九年那次“决战”被打得大败,连张郃也挂了,哪敢再来“决战”呢?

魏明帝何尝不想早日灭蜀,只不过张郃已亡,司马懿也不是对手,只好下诏做做样子罢了。

哈哈,其实不过是个平手,只因有人只认汉晋春秋和不认晋书的记载而已。
即使那样,当司马懿率军来到祁山时,是谁在南北二山断水修筑防御工事?又是谁先主动发动了进攻?

说道第五次北伐,此时明帝正在忙着对付孙权的三路北伐,何谈什么早日灭蜀?
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发表于 2005-10-10 10:27 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-10-09, 5:07:45发表
张合是建议分兵把防御网压后,而不是主张不战。司马懿是主张紧逼蜀军,但却终不交锋,结果,司马懿率军赶来,被诸葛亮率军逆战,固而不动,诸葛亮大收麦谷回卤城,司马懿才“星夜”追逐,结果寻到饿卤城,又立寨不前,结果落下了畏蜀美名。

司马怕什么?没怕什么,怕死呗。被人骂一骂就跑出去打,结果吃足了憋“还保营”,最后追击打死也要追,却让个不愿追的张合去追,结果被人干掉张合。

司马怕什么?怕死咯。

自相矛盾的说法。
如果司马怕死,或者说怕诸葛,那何必要“主张紧逼蜀军”?请注意,这也是你老兄承认的事实。
如果司马怕怕,自然应远离蜀军,远远地监视即可。行动说明一切。紧逼但是不轻易攻击,就是在寻找最有利的战机。
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发表于 2005-10-10 11:51 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-10-10, 2:38:40发表
不自相矛盾哦~`司马大侠经常上演这种做法。
比如----武功水出万骑被人几支箭就赶了回去。
又比如---没请来辛佐治前,都是给皇帝表请决战,请来辛佐治了,就不向皇帝表请决战,率军去让辛佐治阻了。
再比如---看见星落五丈原,宜急追蜀军,结果,追上了,被人反枪而向,司马某某立刻忘了自己的行动目的,又回去说“不宜紧逼”了。


本来就是司马某某自相矛盾的做法,你说我自相矛盾干嘛??

还是自相矛盾!
——如果司马害怕,完全不用出动万骑去攻击蜀军,只要死守即可。而实际情况证明,司马只是在等待有利的战机。
——这个不用解释了吧,那辛佐治手里拿的是什么?他是代表明帝来的,司马当然就不用再向皇帝请战了。
——当然司马也怀疑诸葛是假死,是引诱其出战的阴谋。至于那些迷信的东西,司马是否确信无疑?不能肯定。
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发表于 2005-10-10 13:08 资料 文集 短消息 看全部作者
哈哈,那魏军郭淮部,不也是在渭水北岸的北原上?与司马隔河相望?怎么不见诸葛去干掉他呀?要知道,诸葛在武功水可不仅是放箭那么简单,还有架桥,不要为了歌颂诸葛,把这么艰巨的工作量给抹杀掉呀。

看来是没什么可说的了?

怀疑是计谋,自然要谨慎,不能急追。要是这样的道理都不知道,那就不是司马了。至于是否谨慎就是害怕,我想只要想一想诸葛否定魏延的计划,就有答案了,好像你不会认为诸葛这就是害怕魏军吧?
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发表于 2005-10-10 14:08 资料 文集 短消息 看全部作者
我晕!我何时说郭淮在司马懿出万骑攻被洪水切断的蜀军时在渭水北岸的北原上?你很会浮想联翩呀。
是架浮桥,可是是在发山洪的时候架,请注意这一点。至于诸葛亮架设了几座浮桥,能过多少人马,估计你也根本不知道。

不会吧?在五丈原数次挑战要和魏军在平原决战的是谁呀?不会不是诸葛亮吧?哈哈,自己抽自己的大嘴巴。
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发表于 2005-10-10 15:48 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-10-10, 6:22:38发表
不也是在渭水北岸的北原上?
----没K过么?您不会那么善忘吧?诸葛亮有学司马乌龟,看见几支箭就跑了吗?

正是因为山洪暴发,架起的浮桥才难以通过大两部队。至于能容多少蜀军通过,我只知道,只有少量箭射到岸边,你该不会说,那是很大量的部队吧?~哇哈哈哈哈哈~`


五丈原的魏军是司马懿,此时明帝在东,而诸葛亮自己也终于凑了支十万大军出来。你拿去跟第一次北伐比较有用么?哇哈哈哈~`` 我真不知道有什么好抽的。
就是五丈原诸葛亮也很害怕司马变乌龟啊,不然干嘛光挑乌龟不打乌龟?

要是这么说,那第二次,魏国的援军才走到哪里呀?诸葛亮就丢下攻不下来的陈仓跑路了。哈哈,差好几百里呢?什么箭也射不到这么远吧?

又开始你改编历史记载的把戏啦?好像你当时站在旁边数着数呢?
——臣遣虎步监孟琰据武功水东,司马懿因水涨攻琰营,臣作竹桥,越水射之,桥成驰去(水经注 渭水)
这里哪里有浮桥——明明是竹桥,竹桥就一定是浮桥?
这里哪里有只有少量箭射到岸边?~哇哈哈哈哈哈~`

哈哈,终于有承认明帝在东,那司马不是魏军主力了。所以诸葛才敢于和司马决战。
你知道诸葛亮攻阳燧之战吗?要是司马是乌龟,诸葛大军的声东击西进攻是怎么被击退的呢?
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发表于 2005-10-10 17:07 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-10-10, 8:01:05发表
哦?第二次北伐第一粮尽,不退干嘛?你怎么那么容易忘记资料呢?第二,诸葛亮此次的目的之一,就是吸引魏军回师。

竹桥不是浮桥,难道是独竹桥?哈哈哈哈~```
边搭桥边射箭,不是少量难道是大量?


终于承认?本来就是,昔日明帝在洛,跟魏军在关中硬拼必定不划算,今日明帝东去,在关中硬拼精神百倍么。司马手上本来就是关西关中锐卒+数万中央军了,不是主力也不会是偏师。

阳燧之战司马怎么个不是乌龟法的??

哈哈,只带20天作战的粮食,就能北伐?你以为这样的叫北伐?可笑不可笑呢?
哈,诸葛亮要学雷锋精神?再说了,他吸引魏军回师干吗?好让他北伐失败吗?注意此时吴国刚刚大获全胜,还用不着诸葛亮那区区数万人来救援呢。

竹桥可以是浮桥,但是也可以是普通的桥,这点道理都不懂吗?看来你老兄学历史都学傻了。武功水又不是长江、黄河,一条小河而已,只不过因突然发水,不能徒涉,但是可以架设桥梁,你以为诸葛亮大军没有类似于今天的工程兵吗?好像又小瞧诸葛亮的本事了呀。

哈哈,只要承认不是主力就可以了。没有人说司马是偏军。反过来考虑,如果魏延计划把魏军主力挡在潼关以东,那么诸葛亮在关中要决战的可就只有区区略无预备的关西部队了,这样不是比你认为的与西关中锐卒+数万中央军硬拼更有利吗?

嘻嘻,诸葛亮传自然是没有记载的了,因为声东击西也没有成功。哈,连司马下属郭淮都能识破的计谋,用当然是白用了。
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发表于 2005-10-12 13:25 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-10-11, 7:54:38发表
哟,带20天的粮食还想怎么样,魏延还带十天粮食就出发了呢。哇哈哈哈~`

吴国大获全胜?对哦~`胜到连张合都率西军到方城屯驻了,果然是打肿脸充胖子啊,吴可并非蜀,与魏交接面可广着呢。诸葛亮不学雷锋也不会象孙仲谋,唇亡齿寒他是很明白的。不助吴他日又如何期望吴能协助自己??


怎么可以法?对于土法洪水不能徒步的水里,还建桩底桥,这不自讨苦吃么?仅一条小河?如此小河都能架起正常的竹桥了司马懿难道是个吃饭的桶,不如你这燕京晓林么?


嘿,我都说如果魏延能直取洛阳复汉大业就成了,还挡什么在潼关以东呢。魏延虽然狂妄,还没您燕大侠那么狂妄。潼关阻得了陆路可阻不了水路。当然了,某燕立刻会说水路很难走,嗯~对~`姜维说什么来着?步舟俱进自长安至孟津5日便到。

人家魏延带10天粮食是为了奔袭,掩护诸葛亮主力出关中。而诸葛只带20天粮食打陈仓想干什么?你明白吗?问题在这里!

吴国陆逊大获全胜没有问题!难道想代表诸葛不服气?
——至荆州,会冬水浅,大船不得行,乃还屯方城。(张郃传)
人家是因为水浅已经返回方城了,还用你学什么雷锋?再说了当时吴国也不危急呀。可笑。

看来你并不清楚小河发水的情势。诸葛既然敢于把部队派到河对岸扎营,自然本来是有桥连接的。但是突发山洪,很自然会把原来的桥面冲跑,但是桥桩一般是还在的,因为迎水面积小。所以,当山洪小一点时,只要把冲毁的桥面再架起来就可以了。虽然如此,也是需要一定的时间的。因此司马想利用这段时间打击一下这支蜀军。不是司马不懂,而是你老兄不懂。

好伟大呀。怎么当年曹操打潼关不下,不走水道偷袭马超?还要两次横渡黄河,差点被马超干掉?说话前先要思考一下,不要信口开河。
潼关一带水流湍急,如果顺流而下,还是可以,但是要逆流而上,必须要大批的民工拉纤。你以为魏延是呆瓜,会让这种大批民工拉纤的魏军从潼关旁边通过?
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发表于 2005-10-12 14:23 资料 文集 短消息 看全部作者
1、言之有理。不过这只是诸葛亮的一面之词。
诸葛亮信中说这样可以使敌军不能分兵东向,但是很明显,是魏军关中主力早就东向了之后,诸葛亮才有这个行动;
再者,只带这么点粮食,如果魏军回援不及时怎么办,只能自己退军了。
其三,前面说了,张郃军是因为水浅不能通大船,才取消这次进攻,返回方城驻扎,也就是说,即使没有诸葛亮的牵制,张郃的关中军团也已经不参加进攻了。

2、这话说的没道理。知道第五次北伐前诸葛亮准备了大批的粮食,保证大军的作战吗?,而10万大军在五丈原待着,并没有攻克任何的魏军营垒,可还是照样运送来大批的粮食保证与魏军相持数月。
你说的检便宜才是诸葛亮这次出动的本意。但是却忘记在出动前先侦察一下,因为那里人家曹真早有预言,知道诸葛亮下次会从这里来,已经修筑好了陈仓城堡。所以便宜也检不到。

3、哈哈,洪水来了还能架浮桥?可笑至极!那不是徒劳吗?你没看见洪水过去,连水泥桥面都给冲跑了,只有桥墩在水里?
又来了,对地理一窍不通的。我知道你在影射曹操。曹操是在黄河渡口,不是渭水渡口,拜托搞清楚。
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原帖由青蓝于2005-10-12, 6:42:38发表
诸葛亮出兵时是西军东去了一段时间,尚未能参与战事时。作用就是把分出的西军扯回。这不是防止分兵么?
只带这么点粮食,魏兵不出,诸葛亮依然可以立刻运粮上来,继续进攻,但是这一点粮食是绝对够检便宜兼吸引魏军了,因为西军东移,关中,陇右少军,任谁也不会不回师救急的。
不是不能,而是需要等待,所以时刻给东吴都形成有威胁。


诸葛亮第五次北伐本来就已经打算定要持久战,而且斜谷口并未被魏军把持,作战目的和通道都不同,粮食的量自然也不同。
哈,加强界备的又不止有陈仓一处。祈山堡一向够硬。子午谷道路危险,斜谷栈道烧了,要偷袭关中自然是陈仓比较可能,厉害的是陈仓守将郝昭。


对啊对啊,洪水来了,浮桥都搭不起,竟然能把桥固定在桥墩上??在洪水来时架浮桥不被冲走的手段很多,浮桥不象普通桥那样固定在水里完全承受着洪水的冲击力,而对水的冲力有缓冲的作用。浮桥都搭不了的洪水,竟然燕大侠说要搭建桩桥,实在是伟大的建筑学家啊。



嗯?打马超时的攻击方向是咋样的你还记得吗?而马超占据着那些土地?当时的马超可不是只控制着潼关那么简单。

首先,老张带着回来增援的不是原先的西军,而是洛阳部队。而这支部队本来也没打算南下打吴国。
老张才走到哪里诸葛就跑路了?你知道吧!连陕西都没进入呢。可见诸葛并不是因为吸引了援军就撤退了,而是既定方针捞个便宜就跑。可惜捞不到,只好跑。老张在洛阳就已经分析到诸葛不等他赶到一定早跑路了,就是这个道理。
什么威胁?曹操、曹丕多少次南下攻打,也不见蜀汉有人策应,照样吴国好好的。

远征敌国,千里迢迢跨越秦岭,却要和敌人打持久战,这就是所谓的军事家的战略?大概是你的战略吧?
我举第五次的战例,只是想告诉你,所谓的等大军打通了陈仓再运大批粮食是多么的不通。不知道兵马未动,粮草先行的道理?
曹真当然不会只加强陈仓防御,因此诸葛不论想到哪里找便宜都困难。

看来你的物理大概没有学过?不知道浮桥完全依靠水的力量支撑,而没有任何的固定支撑力?一旦洪水来了,浮在上面的东西第一个被冲跑。而如果有桥桩,还可以借助这个支撑力。

看来你老兄对地理位置又一次晕菜了。马超最基本一点:不仅控制着潼关,也控制着潼关旁边的渭水,但是没有控制着黄河!
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发表于 2005-10-14 13:18 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由赵哪个云于2005-10-14, 3:59:21发表
晕倒~~~
第一次听说浮桥是要有东西支撑的
  

特晕!看清楚再发言。
青蓝认为发洪水时诸葛亮搭的是浮桥,我以为不是浮桥。而很可能是以前有桥,桥面被洪水冲掉,只留桥桩。诸葛亮只是在利用桥桩重新搭建桥。
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发表于 2005-10-14 13:38 资料 文集 短消息 看全部作者
——诸葛亮复出,急攻陈仓,帝驿马召郃到京都。帝自幸河南城,置酒送郃,遣南北军士三万及分遣武卫、虎贲使卫郃(张郃传)
你自己计算一下,如果张郃带领在方城的部队,返回洛阳,要多少时间?再走到南郑又要多少时间?这里面只有诸葛亮攻打陈仓20余天。
因此这个记载很清楚:诸葛亮突袭陈仓,明帝快马召回张郃(不带本部军队),在河南城明帝另把南北军士三万及部分武卫、虎贲交给张郃指挥。张郃返回,并不代表张郃的关中部队返回。
要是等曹操攻打孙权返回了邺城,刘备再出兵攻打汉中,这也好意思称为牵制曹军兵力?明摆着是为了自己的战略目的。人家刘备就不这样说,是为了自己的利益,就是为了自己。何必要吹嘘成替人家孙权打仗?

是吗?弄清楚了?是你弄清楚了吧?要是诸葛亮有这样的清楚思路,干嘛急着给司马又送妇女用品,又数次挑战?大家在渭水边耗着不是很好吗?要是如泥所言诸葛亮这样搞,那才叫一个笑死人呢。哈哈!
早这样承认不就好了吗?本来就是诸葛亮带了少量的粮食去偷袭一把,想捞点便宜,干嘛非要说成什么牵制魏军呀!粮食等打通陈仓再运呀什么的!何必呢。

有人说过桥桩是竹子的吗?你这不是瞪眼瞎掰吗?诸葛亮既然是在原来的桥桩上架桥,自然就不包括桥桩,这一点都不能明白?诸葛亮架的是桥面。

方向都不清楚!马超控制的是潼关以西,所谓的关东、关西。好像没有人喊什么关南、关北吧?
不要忘记,魏延身后还有诸葛的大军随后赶来,而曹军也是用了很长时间才集结在潼关之下的。
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发表于 2005-10-23 01:46 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由赵哪个云于2005-10-17, 11:10:05发表

QUOTE:
原帖由燕京晓林于2005-10-14, 13:18:06发表
[quote]原帖由赵哪个云于2005-10-14, 3:59:21发表
晕倒~~~
第一次听说浮桥是要有东西支撑的
  

特晕!看清楚再发言。
青蓝认为发洪水时诸葛亮搭的是浮桥,我以为不是浮桥。而很可能是以前有桥,桥面被洪水冲掉,只留桥桩。诸葛亮只是在利用桥桩重新搭建桥。

这个竹桥当然应该浮桥啦~~
首先,没有任何记载这里是本来有桥的。即使有,也不见得会桥面被冲走了而桥桩还在。
其次是‘因水涨攻琰营’,您老认为应该是趁水涨马上进攻还是等水退了再攻??
我想司马不会白痴到等涨的水退了之后才去扁孟琰吧??
如果涨的水还没退下去的话,诸葛怎么在那个还不知道到底有没有的桥桩上再搭桥啊??
在这种时候,当然是搭浮桥最快最方便,可能性最高啦~~~ [/quote]
又来想当然?
老兄好像是生长在水边的。大概不会不知道桥面对水的阻力远远大于那细小的桥墩(相比而言)。难道你没有看到过很多桥梁在洪水过后只剩下桥墩还在河里吗?
司马当然是因为水涨才进攻。但是你没有搞清楚司马并不是因为水涨就要进攻,而是因为水涨冲毁了联系主力的桥梁,才发动的进攻。
你应清楚山洪是怎么回事吧?这种从秦岭上突然冲下来的山洪,不可能一直是这样的势头,当然一开始冲过来导致桥梁断掉的是洪峰,此后,水势就逐渐减小了。这就是为什么诸葛亮可以架桥的缘故。
如果山洪还在猛烈地冲击下来,你以为这种根本没有支撑,只靠浮力的浮桥能架的起来吗?
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发表于 2005-10-24 19:32 资料 文集 短消息 看全部作者
——桥的张力和缓冲带去缓解,
哈哈,竟然有人无知到编出这样的假科学来?好笑至极!
漫长的浮桥,完全依靠两端的固定力量去抵挡水流的强大冲击力?
你知道什么叫张力吗?还在这里卖弄!
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发表于 2005-11-4 23:09 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由赵哪个云于2005-10-26, 1:45:55发表

QUOTE:
原帖由燕京晓林于2005-10-23, 1:46:29发表
又来想当然?
老兄好像是生长在水边的。大概不会不知道桥面对水的阻力远远大于那细小的桥墩(相比而言)。难道你没有看到过很多桥梁在洪水过后只剩下桥墩还在河里吗?
司马当然是因为水涨才进攻。但是你没有搞清楚司马并不是因为水涨就要进攻,而是因为水涨冲毁了联系主力的桥梁,才发动的进攻。
你应清楚山洪是怎么回事吧?这种从秦岭上突然冲下来的山洪,不可能一直是这样的势头,当然一开始冲过来导致桥梁断掉的是洪峰,此后,水势就逐渐减小了。这就是为什么诸葛亮可以架桥的缘故。
如果山洪还在猛烈地冲击下来,你以为这种根本没有支撑,只靠浮力的浮桥能架的起来吗?

哈哈哈~~~
笑死,想当然??想当然的是燕老您吧~~
因为燕老您曾经见过有被冲垮了桥面还留着桥墩的情况,所以那条毫无记载的武功水上就必定也有一条被洪水同样冲垮桥面但留下桥墩的桥??而且还一定是山洪冲垮的???
在燕老您自己看来,这个反而不是想当然却是真理了吧!!!

山洪??燕老您又从哪里肯定出这么一场猛烈的山洪来啊???
您这就又不是想当然了???

另外多说一句,俺确实是住在水边,见过的洪水更不少,一个多月前就来过一场。而以前在我们这里还没有现代化的钢筋水泥桥之前,我们这是只有浮桥的,而即使发了洪水,俺这的浮桥可不象您老想象的那样,洪水一来就垮掉。反而是正常地浮在水面,连接两岸的,除非洪水是在来得太大太猛~~

  

哈哈,我最喜欢你最后那一句,足够了!
这种太大太猛的洪水自然会冲毁浮桥,可是你们家现在的大桥,就是大洪水也不会被冲毁地!
总算有人看到桥墩还在水里了,不错,还不像青蓝那人,连看都没看到过。

至于说到诸葛所架的桥,我一直认为不能确定是浮桥,也可能是有桥墩的桥。请注意我一直在用可能这个词,而不像某些人,总是自认为无比正确,想当然地给诸葛的桥定性。
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发表于 2005-11-4 23:15 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-10-25, 8:06:06发表

QUOTE:
原帖由燕京晓林于2005-10-24, 19:32:19发表
——桥的张力和缓冲带去缓解,
哈哈,竟然有人无知到编出这样的假科学来?好笑至极!
漫长的浮桥,完全依靠两端的固定力量去抵挡水流的强大冲击力?
你知道什么叫张力吗?还在这里卖弄!

您老人家不懂就别装懂。

您老人家老在那吹着“强大”的冲击力。如果浮桥都搭不起来的水面,固定桥更不可能固定。要做压力测试吗?

您老连定点受力跟缓冲受力的承受力度都还没弄清楚就在这卖弄科学?连浮桥都受不了的冲力固定桥如何承受??你以为那时候的桥是现在的钢筋混凝土啊?有木桩能在山洪冲刷下顶着已经是奇迹了,更不用说所有桥桩都能完好无损的原地呆着。

真伟大的燕老师啊。又创造科学了。

还有一点提示:前面燕大侠才说“武功水一条小河”瞬间就变成了“漫长的浮桥”。好高的逻辑啊~`  好高的讨论水平啊~`` 到底这河是小是大,浮桥是漫长还是适中呢?某人可否就您自己发表的观点发表评论捏?还是说,燕大下认为,一条小河上搭建的浮桥非常漫长?

好呀,可以试验一下,省得你总自以为诸葛只能架浮桥,哈哈!
你以为浮桥是靠弹簧连接的?还什么缓冲受力,什么YY,胡白活!
浮桥的各段依靠什么连接受力并传导到两岸的地面支撑点?知道吗?水流的强大冲击力之下,你这些玩意,早就无影无踪啦。
所以,不懂科学,就不要在这里卖弄,还言之凿凿的浮桥呢?要是有记载,你还可以白活一番。
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发表于 2005-11-4 23:18 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-10-27, 0:45:01发表
又一个以为有吴国在魏国就不比蜀国强大得多的菜鸟诞生了。

哈哈,某菜鸟最关键的是总以为只有蜀国在抗击强大的魏国,而吴国,这个比蜀国强大的盟国却在吃干饭!
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发表于 2005-11-4 23:24 资料 文集 短消息 看全部作者
哈哈,还有一点,某人一直批判司马坚壁不出,但是为何不批判诸葛呢?既然那司马不是对手,不敢出门,就围上去攻打呀!
可惜的是,我们从没有看到诸葛上去围攻那所谓“胆小、无能”、“畏蜀如虎”的司马背水军营。
你要是说司马依托奇险,咱也就不提了,但是司马却在渭河边上的平川地带,无险可依,还是背水阵。真不是被某些人吹上天去的诸葛大人为何不敢进攻?
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发表于 2005-11-4 23:48 资料 文集 短消息 看全部作者
是呀,其实棋逢对手才是正理,何必非要靠贬低一方来抬高自己呢?关键是抬不高呀。


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