荆州之失——利？弊？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-12-7 15:34 资料文集短消息看全部作者

楼主写的还是不错的。不过我对最后的结论有点不同意见。
在当时的战略格局下，第一重要的是维护孙刘联盟，共同对敌。因为生存是第一位的。
而只要荆州还在刘备方，双方的联盟就难以巩固。
因此，我认为，刘备方面如果不贪小利（占半个荆州与联盟相比较），主动把剩余的荆州归还孙权，则：
1、大大加强了孙刘联盟，为今后联合夹击魏国奠定基础；
2、集中兵力于益州，趁夺取汉中的余威，向关中或陇右地区进攻；
3、也不会留下借而不还的影响，提高刘备的号召力。

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#2

发表于 2004-12-8 16:29 资料文集短消息看全部作者

马岱兄说的也有道理。

我以为，虽然最后（如果能联合消灭魏国的话）双方还要争天下，但那是很久以后的事情了。
而当务之急乃联合对抗强大的魏国，生存才是大道理。
我们做个假设：如果曹操接受谋士的建议，趁刘备带领主力东进与孙权争夺荆州、蜀地刚刚占领还不稳定的时机，从汉中一鼓作气打入蜀地，此时刘备可就面临着彻底完蛋的局面了。
因为一旦蜀地丢失（这个很可能，因为精锐部队5万都被刘备带到遥远的江陵一带了，剩下的不过一些新投降的刘璋军和疲惫兵），刘备竟然只剩下一个借来的南郡了。而且四面受敌。
因此，在孙刘两军相持于荆州、曹操又打下汉中时，局面并不像兄想的那般美好。
由于刘备毕竟是三方中最弱的，因此结盟求生存还是第一位的。

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#3

发表于 2004-12-8 23:44 资料文集短消息看全部作者

当时，刘备得到曹操占领汉中的消息后，首先要先解决与孙权的和解，这个需要若干时间，还要再带领5万大军回到北部的剑阁前线，距离很远呐。

而曹操从汉中南下的距离就近的多了。曹操在攻打汉中时有10万大军，加上张鲁投降的若干，一旦南下进入蜀地，战局将非常危险。
因为蜀地刚刚被刘备用卑劣的手段夺取过来，并不稳定。那些当时投降刘备的刘璋军团，很可能又倒向曹操。

其实，并不是曹操大军南下不可行，而是曹操的个性决定了他不会立即进攻蜀地。因为总结曹操的一生，他就是一个有限战役目标论者，非常典型。

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#4

发表于 2004-12-8 23:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由帕拉丁于2004-12-08, 10:33:42发表
换一个角度：蜀汉集团的人才有多少是来自荆州的
蜀中并不是没有人才，也并不是猪哥压制蜀中的人才，那么猪哥为什么宁可看着人才凋零都不去提拔蜀中人才呢？
（刘彰集团的人才多数是刘焉从荆州和幽州带去的）
说明：蜀还是太偏僻了，远离社会主流。
你希望奋斗在大城市还是小城镇呢？这也是争夺荆州的一个原因。

对，人才非常重要，但是人才并不是只有荆州有。雍州（关中）、陇右也有。
这样就有一个问题，争夺人才，是向敌人方面夺，还是向盟友方面夺呢？大家必定认为，应当向敌人方面夺取。所以，刘备集中兵力，联合孙权同时向曹操进攻，夺取关中等地，一样可以解决这个问题。

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