标题: 荆州之失——利?弊?, 第一次写这种论述形式的文章,希望得到行家指点
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兰祺侯光禄大夫

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发表于 2004-12-7 15:34 资料 文集 短消息 看全部作者
楼主写的还是不错的。不过我对最后的结论有点不同意见。
在当时的战略格局下,第一重要的是维护孙刘联盟,共同对敌。因为生存是第一位的。
而只要荆州还在刘备方,双方的联盟就难以巩固。
因此,我认为,刘备方面如果不贪小利(占半个荆州与联盟相比较),主动把剩余的荆州归还孙权,则:
1、大大加强了孙刘联盟,为今后联合夹击魏国奠定基础;
2、集中兵力于益州,趁夺取汉中的余威,向关中或陇右地区进攻;
3、也不会留下借而不还的影响,提高刘备的号召力。


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发表于 2004-12-8 16:29 资料 文集 短消息 看全部作者
马岱兄说的也有道理。

我以为,虽然最后(如果能联合消灭魏国的话)双方还要争天下,但那是很久以后的事情了。
而当务之急乃联合对抗强大的魏国,生存才是大道理。
我们做个假设:如果曹操接受谋士的建议,趁刘备带领主力东进与孙权争夺荆州、蜀地刚刚占领还不稳定的时机,从汉中一鼓作气打入蜀地,此时刘备可就面临着彻底完蛋的局面了。
因为一旦蜀地丢失(这个很可能,因为精锐部队5万都被刘备带到遥远的江陵一带了,剩下的不过一些新投降的刘璋军和疲惫兵),刘备竟然只剩下一个借来的南郡了。而且四面受敌。
因此,在孙刘两军相持于荆州、曹操又打下汉中时,局面并不像兄想的那般美好。
由于刘备毕竟是三方中最弱的,因此结盟求生存还是第一位的。


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发表于 2004-12-8 23:44 资料 文集 短消息 看全部作者
当时,刘备得到曹操占领汉中的消息后,首先要先解决与孙权的和解,这个需要若干时间,还要再带领5万大军回到北部的剑阁前线,距离很远呐。

而曹操从汉中南下的距离就近的多了。曹操在攻打汉中时有10万大军,加上张鲁投降的若干,一旦南下进入蜀地,战局将非常危险。
因为蜀地刚刚被刘备用卑劣的手段夺取过来,并不稳定。那些当时投降刘备的刘璋军团,很可能又倒向曹操。

其实,并不是曹操大军南下不可行,而是曹操的个性决定了他不会立即进攻蜀地。因为总结曹操的一生,他就是一个有限战役目标论者,非常典型。
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发表于 2004-12-8 23:47 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由帕拉丁于2004-12-08, 10:33:42发表
换一个角度:蜀汉集团的人才有多少是来自荆州的
蜀中并不是没有人才,也并不是猪哥压制蜀中的人才,那么猪哥为什么宁可看着人才凋零都不去提拔蜀中人才呢?
(刘彰集团的人才多数是刘焉从荆州和幽州带去的)
说明:蜀还是太偏僻了,远离社会主流。
你希望奋斗在大城市还是小城镇呢?这也是争夺荆州的一个原因。

对,人才非常重要,但是人才并不是只有荆州有。雍州(关中)、陇右也有。
这样就有一个问题,争夺人才,是向敌人方面夺,还是向盟友方面夺呢?大家必定认为,应当向敌人方面夺取。所以,刘备集中兵力,联合孙权同时向曹操进攻,夺取关中等地,一样可以解决这个问题。
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