樊城之战曹军先后投入的兵力 - 三国史话


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2977
编号	38
注册	2003-8-20

#1

发表于 2009-11-21 23:49 资料文集短消息看全部作者

学士关于汉军编制的考证，还是不错的，大家可以学习一下。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2977
编号	38
注册	2003-8-20

#2

发表于 2009-11-21 23:56 资料文集短消息看全部作者

逍遥兄：
引用——前提到殷署带5000多人，在没有其他史料的情况下，可认为他当时带兵5000多人；朱盖与其并提，品秩当与他相差不远，也可推测其带5000人，其余十营的人马，每营应在2000至5000之间。
这个理解的偏差可比较大了。
——未攻，太祖前后遣殷署、硃盖等凡十二营诣晃。（徐晃传）
这里说的是殷署、硃盖为首的所带领的一共是12营，而不是说殷署、硃盖各带一营，另外还有十营呀。
军和营是当时的军队编制。殷署为平难将军，为杂号将军，应当统领一军，而不是一营。一军大致有5-6营。所以，这段记载的本意是：殷署、硃盖每人率一军，每军6营，合计是12个营的兵力。殷署的一军兵力前面你已提到是5000人马，也就是说，这12营的兵力大致在万人左右。
——太祖还鄴，留晃与夏侯渊拒刘备於阳平。备遣陈式等十馀营绝马鸣阁道，晃别征破之（徐晃传）
蜀军中张飞所带兵马为最多（不算董督荆州的关羽），只有万人，如果一营好几千，那这个陈式可就太厉害了，带兵十余营，还不得3万以上了？明显超过张飞的兵力，大概还不大可能吧？实际上，汉军一营兵力不过700到1000人。

[ 本帖最后由燕京晓林于 2009-11-22 00:00 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2977
编号	38
注册	2003-8-20

#3

发表于 2009-11-22 00:01 资料文集短消息看全部作者

心怀蜀汉说的不错呢。这样的兵力计算就比较容易了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2977
编号	38
注册	2003-8-20

#4

发表于 2009-11-22 23:50 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 逍遥飞将 于 2009-11-22 15:28 发表
我的意思，是指一营多少人，不是一定的。而要看前后时期。比如曹操，如果是镇东将军时，手下最大的封官也超不过他自身，所带的人就不一定满员满编，甚至有可能超编。而当他为大将军时，手下大将封赏尽可以到达可 ...

等字表明还有其他低级别将军是可能的。
但是最高级别的并列的两位将军，则只有殷署和朱盖。你也认同这二人并列提及，级别相当，则带兵也相当。既然二人一共带兵12营，则每人带领6营是合理的。如果按照每营800人计算，则6营有4800人，如果再有将军直属若干人，殷署的兵力在5000人左右，正符合前面记载的他训练的新兵数量。

营和军是当时的军队编制单位应当无疑。营有800人左右（700到1000也有可能），而一军则在4000-5000人。当然，部队还有满员问题，比如经过长期作战减员没有补充的，就必然要少一些。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌