原帖由蓝纱枫于2004-05-04, 17:00:18发表

麻烦你自己看完书，看看“锺元常”此人是什么样的人，还不叫“高士”？！那么你列出史料记载的“高士”标准告诉我“高士”应该是什么样的如何？！


麻烦你直接回答我的问题————刘巴在当上汉中国尚书令后是否是诸葛亮的亲信？！如果不是！那么你以前的观点刚好就是你自己打你自己耳光！

（1）“汉中国的尚书令是居于建安末年刘备手下群臣的最高地位”——这是你自己的观点！

（2）“法正死了，自然诸葛亮最高”——这也是你自己的观点！

如果你现在认为刘巴当上了汉中国尚书令后不是诸葛亮的亲信，那么按照你的观点（1）推理，那么就是刘巴地位高于诸葛亮！那么刚好就是跟你的观点（2）抵触，这么明显的自打耳光行为就看你怎么辩解了！

原帖由蓝纱枫于2004-05-04, 18:39:00发表

我不得不告诉你，这位“留守成都供应粮草”的蒋琬在诸葛亮心中地位的确是最高的！

亮数外出，琬常足食足兵以相供给。亮每言：“公琰讬志忠雅，当与吾共赞王业者也。”密表后主曰：“臣若不幸，后事宜以付琬。”



另外，据我所知，你是一个经常谈战的人，居然可以不知道后勤的重要性？！

  江表传曰：权为吴王，初置节度官，使典掌军粮，非汉制也。初用侍中偏将军徐详，详死，将用恪。诸葛亮闻恪代详，书与陆逊曰：“家兄年老，而恪性疏，今使典主粮谷，粮谷军之要最，仆虽在远，窃用不安。足下特为启至尊转之。”逊以白权，即转恪领兵。

亮与兄瑾书曰：“乔本当还成都，今诸将子弟皆得传运，思惟宜同荣辱。今使乔督五六百兵，与诸子弟传於谷中。”

邓艾：昔破黄巾，因为屯田，积谷于许都以制四方。今三隅已定，事在淮南，每大军征举，运兵过半，功费巨亿，以为大役。  


诸葛亮无权任命杨洪，不过只要刘备批准就行，根本不需要你所谓的“地位最高”的法正来发表什么意见————事实上法正根本没有在这种事上可以发表什么意见。

刘晔指的“相”是指佐相的意思！你说刘晔的话很奇怪？！我还说你逻辑很奇怪呢！

袁子曰：张飞、关羽与刘备俱起，爪牙腹心之臣，而武人也。晚得诸葛亮，因以为佐相，而群臣悦服，刘备足信、亮足重故也。


简直就是一大笑话！司马懿对曹家贡献不大？！是不是有人想赖皮，因为司马家族后来夺了曹家天下就一笔否认司马懿对曹魏的贡献？！


哈哈！你不会跟我说关张的德行没问题吧？！这种观点也算少有了！

（关）羽刚而自矜，（张）飞暴而无恩，以短取败，理数之常也。

关、张赳赳，出身匡世，扶翼携上，雄壮虎烈。籓屏左右，翻飞电发，济于艰难，赞主洪业，侔迹韩、耿，齐声双德。交待无礼，并致奸慝，悼惟轻虑，陨身匡国。──赞关云长、张益德
——————是不是还有人想说关张的德行没问题？！



不知道你是真不知道还是假不知道军师将军的地位高低？！不管你是赖皮还是真的没认真看书，这里给你解释一下。


秋，群下上先主为汉中王，表於汉帝曰：“平西将军都亭侯臣马超、左将军（领）长史镇军将军臣许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎军议中郎将臣射援、军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯臣关羽、征虏将军新亭侯臣张飞、征西将军臣黄忠、镇远将军臣赖恭、扬武将军臣法正、兴业将军臣李严等一百二十人上言  

这个排名恰好反映了当时刘备政权下臣子的职务排名（额外加的权力没有算上，否则的话诸葛亮地位是高于前面几位的）

记住！所有的职务按汉制为标准，不可以用曹魏或西晋制度为标准！

平西将军都亭侯臣马超
————马超职务是平西将军， 平西将军于东汉设置，后来设置四平（平东、平南、平西、平北），可以说四平比其他杂号将军地位要高。加上马超曾为诸侯。所以排名在最前。

左将军（领）长史镇军将军臣许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎军议中郎将臣射援
————这三位名望高，且是左将军府的幕僚，理论上（注意仅仅是理论上）地位是仅次于刘备的（如果你看不懂可以看清楚刚开始辅助孙权的张昭是什么职务），但由于刘备赋予了两个人“署府事”的权力（诸葛亮与董和，但董和是诸葛亮的副手），所以此三人实际上必须听命于诸葛亮（也可以不听命，不过就被架空）。  另外许靖的镇军将军只是杂号将军，于汉朝设置，没什么特别。

军师将军臣诸葛亮
————到现在为止还没有可靠史料指明军师将军是否杂号将军，姑且当是好了，但是军师将军却有其非常特殊的地位：

《资治通鉴》汉纪献帝建安十三年注引：军师将军，（刘）备时创置，既参军谋，兼有兵权，资历浅者为军师中郎将

《资治通鉴》汉纪献帝建安十三年注引：军师，亦古将军号，曹操初置军师祭酒，而（刘）备时置军师中郎将 ，皆以一时军事创置官名也，然军事祭酒止决军谋，中郎将则有兵权

明白了没有？诸葛亮拥有权力非常高的军师将军，加上“署府事”的重权（当时刘备以左将军执掌荆州与益州事务，那么左将军府也就可以处理各地事务），那么地位如何简直就是显而易见了。

荡寇将军汉寿亭侯臣关羽
————荡寇将军与汉末设置，为杂号将军，主管征讨，但关羽与刘备关系密切（且有一项额外权力：“董督荆州事”），所以排名在诸葛亮之后。

征虏将军新亭侯臣张飞
————征虏将军为东汉光武帝设置，也只是杂号将军。

征西将军臣黄忠
————四征（征东将军、征南将军、征西将军、征北将军）为汉代设置，官秩与杂号将军同，有人可能说四征高于杂号将军，不过那是发生于曹魏的事，后来蜀吴才沿袭而已。

扬武将军臣法正
————扬武将军设置于东汉，只是杂号将军，加上法正的蜀郡太守已被诸葛亮夺走（经过刘备批准），而且汉制：非军功不得侯，是以野战大于谋划，所以法正排名下滑。


现在你明白没有？！就是因为你不去认真了解汉官制，所以你所说的“平西将军、征西将军、镇军将军、安汉将军，哪个不比军师将军高？”根本就是彻头彻尾的胡说八道！因为只要有认真了解过两汉官制就根本不会犯这种错误！

原帖由 cha 于 2009-3-1 19:37 发表
因为史书中很明确没有刘备命令的记载，显然不会是刘备的授意。
刘备也不会不知道，因为如此大规模的出兵，刘备得到报告还是自然的。
甚至关羽也打了报告给刘备，但刘备没有批准。
可关羽还是发动了，这依然可 ...