标题: 刘备借荆州的真相(2007版)
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发表于 2007-5-12 21:29 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2007-5-10 10:27 发表

先不提别的,你的文言文理解能力太差,人家说,武陵蛮夷是一个整体词,长沙那里也有武陵蛮夷,而你却变成武陵的蛮夷。

哈哈,因为:人家说的本身就是错误地,武陵蛮夷不是一个整体词,而是武陵的蛮夷之意思.请看看权威的《二十四史全译》对这段的现代文翻译吧。不要在这里自作聪明了!


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发表于 2010-3-9 13:11 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-5-13 14:00 发表
笑, 连长沙郡内的武陵蛮夷这样史所有载的内容都被燕老师说其是"本身就错误", 看来燕老师是进一步升级, 权威性已超越历史资料了啊.

拜托!长沙蛮夷和武陵蛮夷不是一个概念,好不?
有人引用:“长沙武陵蛮夷”。以为指的是长沙郡也有称为武陵蛮夷的蛮人。其实这句应当是:长沙、武陵蛮夷。中间有个顿号才对。给两个记载:

——桓帝元嘉元年秋,武陵蛮詹山等四千余人反叛,拘执县令,屯结深山。至永兴元年,太守应奉以恩信招诱,皆悉降散。(后汉书列传76)
——永寿三年十一月,长沙蛮反叛,屯益阳。至延熹三年秋,遂抄掠郡界,众至万余人,杀伤长吏。又零陵蛮入长沙。(后汉书列传76)
可见,这个地区各个郡中都有蛮夷,而不是只有武陵郡有。而长沙的蛮夷称为长沙蛮夷,武陵的蛮夷称为武陵蛮夷,零陵的蛮夷则称为零陵蛮夷。

至于“巴、醴、由、诞”的含义,大家可以参考一下记载:
——肃宗建初元年,武陵澧中蛮陈从等反叛,入零阳蛮界。其冬,零阳蛮五里精夫为郡击破从,从等皆降。(后汉书列传76)
澧,在这里应当是澧水的意思吧?而澧中,则是指澧水中游(或中部地区),就如同有称为“沮中”的地区一样。


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发表于 2010-3-9 13:27 资料 文集 短消息 看全部作者
答复383楼。
——《后汉书 皇甫规传》:“皇甫规字威明,安定朝那人也。祖父棱,度辽将军。父旗,扶风都尉。 永和六年,西羌大寇三辅,围安定,征西将军民贤将诸郡兵击之,不能克。规虽在布衣,见贤不恤军事,审其必败,乃上书言状。......”
这个记载很清楚,永和六年是皇甫规上书的时间,是明确记载。而不会有人认为永和六年是皇甫规父亲担任都尉的时间。
所以你举例不当,不能证明什么问题。
我也举凌统的例子:
——父操,轻侠有胆气,孙策初兴,每从征伐,常冠军履锋。守永平长,平治山越,奸猾敛手,迁破贼校尉。及权统军,从讨江夏。入夏口,先登,破其前锋,轻舟独进,中流矢死。统年十五,左右多称述者,权亦以操死国事,拜统别部司马,行破贼都尉,使摄父兵。(三国志凌统传)
大概没有人否定凌统年十五是跟在其父死后记载额事情吧?
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发表于 2010-3-9 13:31 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 天涯明月刀 于 2007-5-14 12:21 发表

我上贴也将后汉书的内容贴上了,你老若是眼不花,请自个看看。

本帖最后由 东祖长离 于 2007-5-20 15:15 编辑 ]

眼当眼会有花的时候,不过对于此事,请看老兄引用的同一列传。
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发表于 2010-7-12 23:37 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 qhappiest 于 2010-7-8 03:10 发表
请教燕兄:鲁肃借荆州有什么深意吗?获取荆益统一中国南方是鲁肃坚持的方针啊,而且赤壁前他去说服刘备的时候还是坚持这一方针的,怎么赤壁后两年孙权控制了荆州后他却劝孙权把荆州借给刘备,从而失去了一统的机 ...

老兄说的很正确,我也是这样考虑的。
鲁肃应当是对于刘备的野心没有看透,还以为只要给刘备很高的官职、地位加以重用,就可以留住他。哪里知道刘备的雄心大志?这一点,周瑜就明显比鲁肃要出一筹了。周瑜很早就看出刘备的雄心,是不可能甘心长久曲身为孙权所用的,早晚在翅膀硬了以后会独立出去。因此一直坚持控制刘备势力并企图软禁刘备,分化使用。
鲁肃看不到这一点,才强烈建议孙权委任刘备都督荆州。而历史证明,鲁肃是错误的。对于上游战略要低荆州,此后孙去找你还要费力的夺回。
正如孙权最后对于鲁肃的总结那样:鲁肃建议借荆州给刘备是其一生中最大的错误,虽然它还有两个大功。
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发表于 2010-7-12 23:40 资料 文集 短消息 看全部作者
后人其实把鲁肃抬得有些高了。
其实仔细看来,鲁肃竟然一生中没有真正打过一次仗!!!
这样的统帅,做东吴西部战区——荆州地区的总负责人,确实有些问题。
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发表于 2010-7-17 21:34 资料 文集 短消息 看全部作者
东吴没有荆州是危险的,是难以长期生存的,所以,孙权必然要拿回荆州。
如果孙权没有拿回荆州,相信最后先被灭亡的国家,就会是吴国,而不是蜀国了。
周瑜的战略眼光最高,其战略是要占据整条长江防线,这样就不会有最后的晋朝水军从蜀地沿江而下,直捣首都了,可惜太早病逝,这个战略没有能够完成。
鲁肃其实是因为低估了刘备而犯了重大战略错误。
当然,如果站在刘备方面评价:鲁肃功劳最大。

[ 本帖最后由 燕京晓林 于 2010-7-17 21:35 编辑 ]
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发表于 2010-7-30 09:50 资料 文集 短消息 看全部作者
借出荆州的结果,就是还要动用武力来收回。由此可见鲁肃的战略是多么成问题。
当然,如果站在刘备的立场看待,鲁肃自然是最伟大的战略家了,因为他给了刘备东山再起的机会。
可惜。鲁肃是孙权的部下,不是刘备方面的。
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发表于 2017-8-26 15:51 资料 文集 短消息 看全部作者
是呀是啊!
原本就是打算去投奔吴巨的,被鲁肃说服去投奔了孙权,傍大款呗。等日后势力发展壮大了,不想承认了。
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发表于 2019-2-7 17:26 资料 文集 短消息 看全部作者
哇,终于又开放了,我们的轩辕春秋论坛。
进来看到我的帖子在最前面,有点感慨。
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发表于 2020-11-30 17:24 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #441 乌鹊南飞3 的帖子

南飞兄好呀。来的不多,都没看到你2019年的祝福!不好意思了。
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发表于 2021-2-12 14:40 资料 文集 短消息 看全部作者
朋友们,春节快乐!牛年大吉!
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