探索赤壁之战的真相 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2006-2-13 13:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2006-02-13, 4:20:40发表
想证明孙盛说错话可以，但不能用孙盛可能说错话这样的理由来判断孙盛这句话说错了

哈，我论证孙盛这段话错误的理由，文中写的很清楚，要是不看，我也没办法，但是至少不是因为孙盛可能错而认为他必然错。

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#32

发表于 2006-2-13 13:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由暂时发言马甲于2006-02-13, 5:10:43发表
专门研究历史的哪里说过曹操是吴军单方面打赢的？哪个说过刘备在里面没立大功的？谁又忽略了蜀，魏双方的记载的？----不要告诉我你所谓专门研究历史的那名单里有个叫燕京晓林。

针对的不是单独一个人。而是有这种行为的群体。

哈，看来是针对我啦？很荣幸。而实际上针对的是敢于说刘备主力没参战的人，因为这大概有损伟大刘备的光辉。
但是，为了要歌颂刘备，就把放火的功劳也要给刘备，实在是太那个了吧？

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#33

发表于 2006-2-13 13:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由暂时发言马甲于2006-02-13, 5:25:23发表
笑死，原来刘备火烧曹操就功劳都成了刘备的了？这都算“把功劳都给刘备”，您也太那个了吧？

这么说吧，刘备参与了火攻，有放火烧过曹操，这==否认这火周瑜，黄盖也放了？？？

吴主传里都明言是瑜，普各领万人与备并肩破敌。只不过吴书是不可能为刘备一方做传，如今竟然说为了刘备光辉形象而针对你？你太抬高你自个了吧？

哈，到这里变成两场火攻了？好好伟大！

看来还不错，至少能相信吴书的记载，那就再给一个：
——吴书曰：肃欲与羽会语，诸将疑恐有变，议不可往。肃曰：“今日之事，宜相开譬。刘备负国，是非未决，羽亦何敢重欲干命！”乃趋就羽。羽曰：“乌林之役，左将军身在行间，寝不脱介，戮力破魏，岂得徒劳，无一塊壤，而足下来欲收地邪？”（鲁肃传裴注）
这是关羽为了证明刘备在赤壁出力了而说的。知道“身在行间，寝不脱介”是什么意思吗？要是关羽也参战，这时还不大吹一番？这里很清楚，连关羽都承认，是刘备只身跟着周瑜的大军，参加了赤壁之战。

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#34

发表于 2006-2-13 14:01 资料文集短消息看全部作者

哈，既然是青蓝，我就不说什么了。

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#35

发表于 2006-2-13 14:19 资料文集短消息看全部作者

平生兄，就不要和这种人抬杠了。休息好了。

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#36

发表于 2006-2-13 14:42 资料文集短消息看全部作者

平生兄，这就对了。

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#37

发表于 2006-2-13 16:02 资料文集短消息看全部作者

平生兄，怎么还在这里掰扯不清？

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#38

发表于 2006-2-13 17:51 资料文集短消息看全部作者

因为某些马甲冒出来，能不乱吗？
请注意一点，刘备开始是在夏口，但是后来局面危急后，刘备就放弃夏口，奔吴了，也就是说投奔了孙权，此时，双方关系就发生了性质变化。

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#39

发表于 2006-2-13 18:45 资料文集短消息看全部作者

不同意，没有关系，可以慢慢地论证，只要大家有时间，有耐心。遗憾的是某些人，论不出道理了，就开始进行人身攻击，满嘴脏话。
鄙人一向是希望有人与我持不同意见。因此，我写的大多是有争议的话题，那些大家看法一致的，其实已经没有论述的意义了。

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#40

发表于 2006-2-13 19:12 资料文集短消息看全部作者

哈，马甲没有了？总算听到一次没有脏话的话。

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#41

发表于 2006-2-23 11:27 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由陆逊{伯言}于2006-02-14, 14:12:15发表

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2006-02-13, 17:51:44发表
因为某些马甲冒出来，能不乱吗？
请注意一点，刘备开始是在夏口，但是后来局面危急后，刘备就放弃夏口，奔吴了，也就是说投奔了孙权，此时，双方关系就发生了性质变化。

奔吴了，强文，我是知道樊口的位置的，的确于举口附近，走很远才能到柴桑，并且你也说了什么曹军一来他就要独抗，怎么叫奔吴？并且樊口属于何州？

可参见鄙人的《论刘备进驻樊口的真伪及目的》。

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#42

发表于 2006-2-23 11:45 资料文集短消息看全部作者

1、我也赞同荆州水军是编入曹军的。但是我们要考虑到荆州水军的总数以及分布在襄阳、江陵、夏口等地的情况。

2、曹操在早期是有把降兵直接编入部队的，因当时兵力严重缺乏。而后来就不这样做了。解放军其实大部分对投降、俘虏敌兵，还是要先进行甄别、思想教育、训练等工作的。只不过战事紧急时才直接使用。

3、问题正好相反，冷兵器时代的水军上岸依然有战斗力，但是步兵并不见得具备在摇晃的船上准确射箭、拼杀的能力。

4、此问题的根本在于，曹操根本就不是去打东吴的，而其作战目标仅仅是消灭刘表的残余——刘备、刘琦的1万多人。只不过周瑜的援军突然出现了。

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#43

发表于 2010-7-17 22:16 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 huhansancs 于 2006-2-15 03:58 发表
终于基本上大概看完了，先擦擦汗，..............我这人不经常上论坛，没见过大世面，今天是我看得舌战最激烈的一个帖子了非常佩服晓林兄对历史文化的热情，整个文章应该是在短时间内完成的，但是却不失专业 ...

老兄的解读也是很详尽的。很有见地。
可以说，三国时期的不少战役，后人都有许多误解，误解的程度，竟然达到了把战役目的、战役时间，战役地点，战役兵力，战役过程，战役决定性因素等等全部误解、搞错的境地。实在是有些奇怪。

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#44

发表于 2013-9-4 13:06 资料文集短消息看全部作者

赤壁之战是三国永远的话题。自从发帖这么多年过去了，其实早期的观点也会有若干的修正，但是大方向是不变的。

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发表于 2014-8-30 17:10 资料文集短消息看全部作者

回复 #193 jkx324cnua 的帖子

唉，这个太简单。黄巾军说开了就是大批没饭吃的农民，几十万人也打不过官军一万人。曹操也没啥多余粮食，你认为他会养着这些没啥战斗力的农民？这些农民收降以后绝大多数就去屯田了，极少数有战斗力的才收留在军队中，黑山其实也是黄巾军残余，道理一样。
要是按照你的计算，曹操最后估计会全国皆兵。

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