统时选士，猛将之列——《赵云传》之我见 - 三国史话


	栩栩然

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	3
编号	37709
注册	2005-4-28

发表于 2005-4-28 05:23 资料短消息看全部作者

1 杨戏的赞是“征南厚重，征西忠克，统时选士，猛将之烈”。个人认为“统时选士”是指赵、陈二人统领当时精选出的部队，即白耳兵（"到所督，則先帝帳下白眊，西方上兵也。"——《与瑾论白帝兵书》）。而不是“统兵征战，选拔良才”。毕竟赵云并没有什么统兵征战的佳绩，也没有推荐人才的记载。

2  a 仅仅从一场伏击战就称赵云“部众依伏之法，训练有素”似乎有些牵强。因为1) 历史上伏击成功的战例很多，并不稀奇（似乎因为纪律差导致伏击失败的例子到不多见）； 2) “南道狭窄，草木深”，在这种地方埋伏一下似乎也并不需要多厉害的将领 3) 当时刘备的军队并不像孙氏政权，将领多有部曲，所以就算训练有素，好像也不应该全部归美于赵云。

  b 当阳之战确实体现了赵云的英勇和忠诚。

  c 江阳之战发生在“刘璋遣张任、刘跂率精兵拒捍先主於涪，为先主所破”之后，刘备亲自率军围攻刘璋的儿子刘循把守的雒城（攻了一年之久，可见有相当守军），其余诸将分别进攻诸县，程畿固然忠心，但即无精兵，自身又非良将，击破二郡似乎并不值得大书特书，至于与义释严颜相比，似乎更多是想象。（另外先主传、赵云传中都只说他平定江阳，麻烦告知犍为之战的出处）

  关于云别传的可信程度：作者未必是史官。因为封侯的诏书又不是什么机密，恐怕赵家子孙巴不得拿出来给人看呢。关于其可信程度完全同意天公将军的见解。有一种说法认为云别类似刘知几说的后代给祖先贴金，我觉得也不无道理。

  至于赵云，勇救刘禅可比鸿门宴闯大帐责项羽，二谏刘备可比阿房、宫禁二谏刘邦，至于战绩，或许不如樊哙，但大体上来说，赵云应该是樊哙那种忠勇之将，爪牙之徒吧。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	栩栩然

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	3
编号	37709
注册	2005-4-28

发表于 2005-4-28 15:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由tobywhcheng于2005-04-27, 4:37:42发表

QUOTE:

原帖由神见愁于2005-04-27, 10:01:50发表
a.生擒夏侯兰
在博望坡一战中，赵云率部生擒敌将夏侯兰，大获全胜，可见其部众依伏之法，训练有素。

抓了全家的書還沒抓到嘘P劉備燒屯偽遁的那場戰中有關趙雲的記載,抓狂中
引原文來讓我輩後生開開眼界可以嗎?

《云别传》：先是，与夏侯惇战於博望，生获夏侯兰。兰是云乡里人，少小相知，云白先主活之，荐兰明於法律，以为军正。云不用自近，其慎虑类如此。

赵云统兵应该不及魏延，毕竟镇守汉中多年，北伐时又提出过出奇兵取长安的建议。但我觉得北伐后遭贬官确实有点冤。毕竟面对的是曹真的主力，又没有遭到过大损失。以诸葛之才，尚且不能以主力取胜，何必苛责赵云？难道是因为他烧了栈道？不过，毕竟连诸葛都自貶过呢。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！