蒙古建国800年?!历史怎么读? - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	伟君子 (野驴楚才)

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#1

发表于 2006-8-9 19:50 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2006-8-6 16:24 发表

都把汉人看成第三等人，第四等人了，你居然还说元朝是按我们中原的方式建立的。

林兄不要这么搞笑，蒙古人当然把自己搞成一等人了，汉人政权不用分等，因为汉人多，汉多一向认少数民族为番邦，当然不会给他们划等级，没等的。少数民族掌权当然要用等级来告诫大家我才是老大。

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#2

发表于 2006-8-13 12:06 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

臣今所述，止欲叙国家之兴衰，著生民之休戚，使观者自择其善恶得失，以为劝戒，

读历史为了什么？只怕很多人还想不通这些。

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#3

发表于 2006-8-13 12:12 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 坚硬的稀粥 于 2006-8-10 14:57 发表
非我族类，其心必异。

建立在中原各民族尸骨上，并且实行民族压迫政策的野蛮人政权，我们作为受害者没找他们清算就不错了。中国的那一段历史明明就是沦陷期，在伟大的民族英雄朱元璋的带领下复国成功，赶走了凶 ...

你可是有失祖宗风范。
你的祖宗也是天生自信，对少数民族大度，施恩威以显已功。
想不到到了你这换却成了，我好受伤呀，我吃亏了，我要报仇。

到于你口中说的伟大的民族英雄朱元璋的问题，好像前不久一篇文章还说朱元璋还追认元朝为正统，楼上也有位仁兄说了这点。我还记得元顺帝本来不叫元顺帝的，是朱元璋这一朝给他起的号。怎么到了你这一代就成了这个样，搞笑！搞笑！

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#4

发表于 2006-8-14 09:12 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #44 坚硬的稀粥的帖子

仁兄的名字似乎是王蒙的一篇文章的名字，记的不是很清楚了。

屠杀，永远得不到歌颂，比如你在一个小说里写蒙古人多残忍，你如郭大侠一般的去阻止他，这都是正常的。

说起蒙古，我不明白了，我们哪里歌颂他的屠杀了。

我们一般说的民族的融合。有人会说他把人分四等，这也算进步？！
这一点相对汉人统治来说，是有点落后。可是这一政策在古代似乎不少见，而元朝的建立确实促进了民族的融合，这也不假呀。至于他把人分四等，有些人可能会更郁闷把汉人分到三等中，这不过是在当时历史条件下的行为，我们现在看来愚昧而已。

[ 本帖最后由伟君子于 2006-8-14 09:14 编辑 ]

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#5

发表于 2006-8-14 09:18 资料主页文集短消息看全部作者

好像都科书上说，虽然把汉人分到第三等，但是地方豪强与地方官员相互勾结，徇私枉法，过的可是一点不差，处境悲惨的还是没没钱的各族小民，还是百姓。亡百姓苦，兴百姓苦，还是有一定道理的。

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#6

发表于 2006-8-14 19:51 资料主页文集短消息看全部作者

这个……
这个……
历史不是让你记住仇恨的，汉人也屠杀了不少的自己人和少数民族人吧。
现在历史的观点应该是得大统者即为正统，不分民族吧。
有个贴子上一位仁兄转了司马光的一段话可以很好的说明这些问题。
元有屠杀，也有治国，有过难道无功？

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#7

发表于 2006-8-16 15:41 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2006-8-16 10:41 发表

汉人本民族内部屠杀，那和其他民族无关，说到底性质不同。你妈打你一顿，绝不会像外人打你一顿让你那么记仇

至于汉族屠杀其他少数民族，说实话，汉族如果不是被逼到墙角，像冉闵时候百万大屠胡，汉族基本要绝 ...

内部屠杀，这内部到何种程度？
我妈打我一下，我是不记仇。关键以中国情况，只怕你认不得你妈是谁了，汉人？哪代的汉人，周天子下的汉人、汉代汉人、唐汉人。就算满人，很多你也分不出他与汉人的区别了。

还有一个问题就是民族仇恨的问题，两个民族在一起，打仗的事长有，汉人赢多败少，要细翻起来谁不是仇，谁不是恨，历史长河流至今日，难道还不能洗涮这些么？

还有就是你认为汉人手上没血么？汉人没罪么？

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#8

发表于 2006-8-16 15:44 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 wjjspring 于 2006-8-16 13:21 发表

不对,女真人和契丹人,蒙古人和女真人是狗咬狗,都想抢劫对方的人口当奴隶,劫掠对方的财物.游牧民族之间一直都是这么干的.

至于后金就更荒谬了,大明一不让他们交税,二不抢他们东西,三没逼他们剃头.怎么就算压 ...

你一厢情愿的认为汉人有多好，你有没有听过”外地人“这个骂人的话。
搞起独立了，汉人就是外地人，当然要赶走了。

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#9

发表于 2006-8-17 08:47 资料主页文集短消息看全部作者

当他们要独立时，自然把汉人当外地人，给赶走。我觉得不合理，可是他们肯定会这么做，哪天你到了新疆，突然新疆闹独立了，你要是不想当志愿游击队去武力收复新疆，那你还是赶快回来的好。这只是个比喻。

提起新疆，我就想多说一句。你们怎么那么有闲心与历史书本生闲气，却不来考虑下现在的问题。当下，中国民族问题在何处，何法可解，自然不是让你提出个完美理论，二是你为何不考虑下当下的问题，考虑了当下的问题，我想，你已经玩暇生这闲气了。

真是尽信书不如无书，这看书也会走火入魔呀。

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#10

发表于 2006-8-21 08:55 资料主页文集短消息看全部作者

再穷他也是政府，

你读的窦娥冤也是元人写的

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#11

发表于 2006-8-22 10:55 资料主页文集短消息看全部作者

这就搞笑了，你们指谁？

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#12

发表于 2006-9-12 19:09 资料主页文集短消息看全部作者

我上学时候的教科书上说：虽然汉人被排在第三等，但是汉人地位阶层与官员相互勾结，压迫普能群众，所以有些汉人地位不比色目人差。
个人的话：中国历来没有特别严格的等级。地主才是永远的赢家。

说元是中国的一个朝代，说成吉思汗是中国人，是因为现在蒙古的一部他在中国，而现在的蒙古国是从中国独立出去的，中国一向视自己国家内的蒙古人为蒙古正统，当然，对外宣称可能只说我们国家有一部分蒙古人，其实中国的历史研究一定会把中国境内的蒙古人看为蒙古的正统。

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发表于 2006-9-13 08:38 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 Endless_Road 于 2006-9-12 22:35 发表
还有更虚荣的
希腊至今都拒绝马其顿将亚历山大将其视为马其顿的大帝，亚历山大究竟属于哪？亚历山大领导下的希腊化时代被称为“马其顿化时代”？

真有此事？不准别的国家认定自己的皇帝？

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#14

发表于 2006-9-13 08:50 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 五袋石果 于 2006-9-12 22:50 发表
蒙古帝国本来就不是中国的一个朝代，蒙古帝国组成部分的元帝国也不能算，那一百年是蒙古殖民中国的一个时期，是我们亡国失家的一个时期。蒙古建国800年没什么大错的，明并没有灭了蒙古，满清时他们和满清是盟友而 ...

报这种思想的人还真不少。换代与灭国不知道有什么区分标准没有。

蒙古是中国一个朝代不外乎两个原因：中国境内的蒙古人视为正统，连现在的蒙古国也是从中国分出去的，所以蒙古人的历史就是中国的历史，

第二就是文化了，什么一个民族统治中国，文化不变，倚重汉人治国的方针也不变。清算是最不倚重汉人了，但清人非常喜欢汉文化，政府官员基本上是满汉各一，这是为了保证满人参政，要不然满人没位置了。

为了避免引起不必要的争论，我先说点，有人会反驳说，满人灭了那么多书，还喜欢汉人文化，灭书是为了政治，满人喜欢汉文化可不假。

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#15

发表于 2006-9-13 12:47 资料主页文集短消息看全部作者

楼上的说的不着边际吧,

我说的是中国人以中国境内的蒙古人为正统,故称蒙古史为中国史的一部分,元亦是中国史的一部分,你说的什么外蒙古的蒙汉人口比例干什么呀,发言前先看好贴,你在另一贴中叫阵,似乎就没明白的想说什么.<_<

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发表于 2006-9-24 18:55 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-13 13:01 发表

中国人以中国境内的蒙古人为正统,故称蒙古史为中国史的一部分,明亡后，朝鲜以华夏正统自居，难道华夏是朝鲜的？

类比么?
你意为华夏正统在朝鲜是么?

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发表于 2006-10-22 17:54 资料主页文集短消息看全部作者

蒙古文化是中国文化的一部分

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发表于 2007-6-28 08:54 资料主页文集短消息看全部作者

突然想起,韩鲜宣称自己多少年的历史,还宣称黄河流域是自己的领土!
再看看楼主这贴,你说咋解读呢?
不过是想找点豪感罢了!

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