我对明清之争的一点看法 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	伟君子 (野驴楚才)

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#1

发表于 2006-7-27 09:17 资料主页文集短消息看全部作者

还以为夏侯兄有什么高见呢，为何谈的如此泛泛？

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#2

发表于 2006-7-27 19:41 资料主页文集短消息看全部作者

呵呵，怎么老是提奴才二字，清朝中央集权更强一些，而文化管制确实是他的一大弊端。
可是

QUOTE:

则彻底挤垮了华夏的脊梁。使支撑华夏文明的士大夫阶层消失；取而代之的，是一种叫做奴才的无脊椎动物

又从何说起，能明说么？

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#3

发表于 2006-7-28 09:15 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2006-7-28 00:57 发表

你凭什么认为老李会继续老朱的体系？老李打的旗号里面似乎也有均贫富之类的口号吧。而且老李和他的部队都是对老朱的政策恨之入骨的，他们不像清那样对中华文化是崇拜的，所以继承了大部分老朱的体制。老李首先是 ...

貌似还没回答我，

QUOTE:

则彻底挤垮了华夏的脊梁。使支撑华夏文明的士大夫阶层消失；取而代之的，是一种叫做奴才的无脊椎动物

从何而来呢。
结果又来了句

QUOTE:

是老朱叫他杀光汉人中的精英，之留下没有骨气的奴才的？

为什么总说清朝人是奴才呢，说个理由先。

至于清朝积弱，不过是中过最后一个封建王朝的表现罢了，那个年代有哪个封建王朝强大呀。清朝没有出现非常之人，来拯救这非常之世，表现不好罢了。至于清朝繁荣的时候先不说，你先回答我上面的问题。

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#4

发表于 2006-7-28 09:20 资料主页文集短消息看全部作者

老李打仗或许有点水准，可是治国，在北京城他也表现过了，他点水平就不说了吧，要不然也不会随便弃了诺大个北京城，后被地主武装袭击而死了。

至于清朝入关的进步性，我觉得如农民起义一般，不过是改朝换代，没什么特殊的。

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#5

发表于 2006-7-28 17:47 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 心意六合 于 2006-7-28 14:42 发表
谈论这个问题最好先表明自己的民族，那别人才能充分明白你的意图。
那些伪君子是不敢表明自己血统的，也难怪，这帮人从当年集体改姓起就注定是卑鄙的小人。

这个莫非说我，心虚一个。

本人汉籍，襄阳人士，祖宗几代务农，没出过那一亩三分田。

没留下什么家谱，祖上不可考。不过中国历史攸攸五千年，我祖上是游牧民族，受汉化感化，成了汉人也说不定哟。
查查书看，找百家姓，我祖上是商族先世的王亥和上甲微时代,在黄河流域已形成一个稳定的有易氏族群，有易氏就是有狄氏，北方部落的一支，看看，我祖上还真是少游牧民族，后来还建了中山国。

我根不正，苗不红，组织上会不信任我呀。

，出身不好呀，影响仕途呀。

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#6

发表于 2006-7-30 18:07 资料主页文集短消息看全部作者

貌似乎翻案的不是夏侯雅伯。

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#7

发表于 2006-8-18 09:08 资料主页文集短消息看全部作者

满人是来灭华夏的，
为何二百多年未成，又为何读起了四书五经，办起了科举？
清朝是中国封建王没落的延续，再加上是个少数民族政权，自然有很多错误，可是这清朝的贡献也不能就这样轻易的抹杀了吧。
我想没有谁会去灭汉唐，当然要查查当年骂汉武帝的那个人是谁。

[ 本帖最后由伟君子于 2006-8-18 09:11 编辑 ]

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#8

发表于 2006-8-18 16:04 资料主页文集短消息看全部作者

呵呵，选县令又如何。满族人统治中原，自然要用满人了，宋又用了多少少数民族人呢，明又用了多少呢。

另外情况也不像你说的那样。清朝的朝廷官员是满汉各一，看清楚，满汉各一，不是满非满各一，全国多少个民族呀，为何汉必其一，地方官也应该安满汉各一的原则来安排。
其实这满汉各一，正是防汉人的一招，因为安正常的程序来选拔，怕是满人很难和汉人竞争。满人为了自己的统治自然会强调满人当官的比例了。
民族隔阂在当时（愚昧时期

）难免的事。当然，历代这读书读的好的，还是汉人绝对我多数，清朝用汉人但防着汉人，自然体现的满人的不自信与不大度，对国家是没好处的。

可这科举毕竟是在举行，这国家还是出现过安定的，在当时还是有不少的汉人知识份子，为大清而壮烈死去。喜欢清朝的没几个，但是难道你不能承认他的正统地位么？说简单点，不能说承认他是个合法政府么？

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#9

发表于 2006-8-18 16:52 资料主页文集短消息看全部作者

那为大清死的汉人更多了，我就不用举了吧。

他们是打杂的？

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#10

发表于 2006-8-18 19:21 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ydnnng 于 2006-8-18 17:06 发表
为灭犬清而赴义的汉人还要多的多吧..我就不用举了吧。

为了大明而抗击清朝赴义的人多，为民主革命而赴义的人多了。这些都是义士，可他们与为大灭国难而死者，为大清而赴汤蹈火都，并不冲突。

为灭犬清而赴人的人是谁，何为犬清？

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#11

发表于 2006-8-29 16:59 资料主页文集短消息看全部作者

以社会进化论来否定清朝示免太搞笑了

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#12

发表于 2006-8-29 19:40 资料主页文集短消息看全部作者

呵呵，为清辩护，难免说明不说，

其实原因很简单了，清不好，明也差不多。

此版块不有个《天涯转贴长篇）明朝的那些事儿－历史应该可以写得好看》的贴子么？

上面对朱棣的描写也差不多，方先生被诛难道不是一大污点。

有人觉得明朝大臣权力大，这就搞笑了，明朝几个有做为的皇帝，有几个理朝政的皇帝，朱元璋朱棣，可他们统治可是比较残酷了，我想说句，说清朝皇帝残酷，为何不说明朝后帝残酷，这两位在世时，那可是封建集权的一个高峰，到了雍正，当然是最最高峰了。

大臣掌权，怕都是皇帝太水了，不理朝政。

清朝皇帝个人素质还是可以的，除了那个得天花死的，还有太小的，其它的都是亲理朝政，

可惜，这清朝皇帝亲理朝政，也不是什么好事，保守，不是一般的保守，这只能说明这封建制度本来就不完善。

明承清制，似乎早有定论。

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#13

发表于 2006-8-30 11:43 资料主页文集短消息看全部作者

楼上说的对，

还有萧飞去兄的指正，一个笔误

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#14

发表于 2006-9-2 18:53 资料主页文集短消息看全部作者

保大清不保中国？

真有此话，我置疑一下，当然我承认不书不多，

还有句宁予外贼，不予家奴，又出自何处？

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