标题: 西晋的统一为什么那么短呢?
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发表于 2006-7-27 08:54 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
司马炎统一全国没多久,就想学古代贤人,搞马放南山、刀枪入库,销掉了不少军队,做天下太平状。

其实当时天下不太平,边界上的少数民族不时的来个起义什么的。

接着犯了个错误是分封诸王,这个可好,中央没兵了,地方兵可多起来了。
他儿子也确实不行,他看好的小孙子也被贾南风(?是不是)给关了起来。中央一开始夺权,地方也就跟着来夺权,西晋那事整的真不是个玩意。


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发表于 2006-7-27 16:04 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
五胡乱华中,有几胡汉化程度还是比较高的,刘渊就是博览群书个人。

当然,民族概念还是记在民众心里,刘渊攻长安,长安民众还是奋力抵抗了的,而且被杀的汉人也不少。天哪,我怎么又拿屠杀说事了呢。


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发表于 2006-10-16 16:24 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 sagaczc 于 2006-8-3 14:39 发表
欺负人家孤儿寡妇的多没好下场。

你先搞清楚谁先欺负谁的嘛?明明是石勒先被欺负,后转过来欺负人的嘛。
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发表于 2006-10-17 17:08 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
又见奴才论,

辫子戏的结果就是让尔等以为清朝人全是奴才,想想也是也些拍戏的毕竟都是汉人。
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发表于 2006-10-17 17:40 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
晕,奴才的来源就是这里呀。
家奴与友邦对比,只是中国人说话的一种对比习惯。

另外也请兄弟说清楚,此话何人所说,说与何时,所为何事?
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发表于 2006-10-17 17:45 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
再者,家奴与奴才对等么?
对于当权者来说,有两种人可用,人才与奴才,这奴才又是什么奴才?
与我们传统意义上的奴隶制中的奴力一样么?

假如你所说的奴才与奴隶制中的奴才一样,那清朝似乎没有奴隶制。
假如你所说的奴才“我对于当权者来说,有两种人可用,人才与奴才”中的奴才,那我只能说你很搞笑,清朝皇帝用的人全是奴才,只能说你小人之心,汉人皇帝用的为何不是奴才而是人才?
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发表于 2006-10-18 09:27 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 谭文山 于 2006-10-17 17:49 发表
原来是一种对比习惯,好比犬子,拙荆之类的,那么那句著名的“犯我强汉者,虽远必诛”也改改了,应当这样说“犯我家奴者,虽远必诛”
      汉武帝的罪己诏,也当改改:“朕自即位以来,所为狂悖,使家奴愁苦, ...

看懂我的意思了么?

反清者,对于为清说话者极为敏感,这种敏感使得反清者往往会看不清为清 说话的到底在说什么?反而会迫不急待的给为清说话者扣上相应的帽子。


说我的是家奴是与友邦照应的一个字,内与外的一个分别,外自然称友邦,内称什么呢,当家称家奴了,用家奴来比喻国内之人,当然也比喻起义者,
你没看清我说什么,你倒以为我说家奴是个自谦词,只是个比喻词,中国说话的习惯而已,你却说成了诸如犬子之类的自谦词。

另外,你所举者,只是老慈禧的一句话,就想证明清朝的即奴才制度的存在?制度是要有相应的规定还有相应的伦理的,可没这类规定?

我再重复下,宁与外邦不与家奴,自然反应了清朝统治者防汉人之心,但并不是家奴一词不过是比喻,不是实指,家奴二字也不是奴隶或奴才二字。

壮士饥餐胡虏肉 笑谈渴饮匈奴血。这也是典型的一个中国的行文方式,可是实指?????

我看一本奇幻小说上讲,吸血鬼传说来源于人体于的嗜血基因,这个基因一暴发,人就有嗜血现像,传说的吸血鬼是基于这一现象而出来的,并以岳飞为例,这个是一个搞笑手法,仁兄有如此搞笑乎???

另外,慈禧以女子治国(乱国?),权力欲望重,又不得不依靠他人掌事,用人观上更喜欢用奴才,而不是人才(人才与奴才中的奴才),难道这就是大清朝奴才治国的见证????
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发表于 2006-10-18 09:40 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 谭文山 于 2006-10-17 17:51 发表



原来兄台是奴才,某受教了。

我是奴才?某不成才·!反道仁兄一副奴才做多了,受了一肚子委屈像。

帝王之怒,伏尸百万,流血漂橹,壮士之怒,伏尸二人,流血五步,君子之怒,骂谭文山而已。
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发表于 2006-10-18 11:56 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 来如流水逝如风 于 2006-10-18 09:42 发表

怪哉,既然家奴只是一个对应词,没有贬义,兄台为何动怒?开始骂人?

更怪了,我生气者,奴才二字,不是家奴二字,更怪哉,我何时说家奴二字不是贬义???
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发表于 2006-10-18 16:46 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
满族人的经济来源:
历史事实:
由于满族人参与“开国”有功(杀汉人杀得多,越多功越大),地位特殊(那是,民之父母呀),世世代代食禄或者受到照顾。特别是满洲旗的“旗下人”,更加享有特殊的身份。
      谭某点评:
         “世世食禄”,也就是说,不干活照样有饭吃,那我就奇怪了,不是“四海无闲田,农夫犹饿死”么,怪不得呀,有人种粮,有人吃饭,吃饭的杀的种粮的越多,分得粮越多,难怪,难怪呀。

首先一点杀人多功劳就大,这是兵灾,亦是野蛮时代的特点,不要听到两个就兴奋,难道汉人政权里斩首多少万不是以杀人为功?不干活照样有饭吃,这是由于八旗制度,八旗制度对游牧民族有用,但对农耕文明却不适用,同时这也是一个小民族统治大民族时的自卑心理造成的,我当然承认少数民族统治所带来的负面影响?但这是兵制的负面影响!

满族人的工作:

QUOTE:
历史事实:
清兵入关的时候,满人受到了世代的优待。和皇室血缘亲近,地位崇隆的,当了王公大臣,什么亲王、贝勒、贝子、镇国公、辅国公之类;地位小的,当什么参领、佐领;最小最小的,也当一名旗兵。
谭某点评:
满族人是重用汉人的,君不见,堵黄河,斗台风那都是汉人呀,汉人位高权重,满族人么不过是虚衔而已,只不过兴兴什么文字狱,杀杀几个“贪官”“反叛”,坐领干饷而以,按伟君的说法,那是“天恩浩荡,感不尽心竭力”!汉人么,在台风中为保民丧生,原也是应该的,那为民服务的主导思想,还不是满大人发明和推行的?满大人岂不居首功?!

这里比较搞笑,满人当然很重用汉人,可他不能不中用自己人吧,靠旗人打的天下,当然会重用旗人了,总不能不让旗人当官吧。我哪里说过什么天思浩荡的话来了,抹黑也要有点证据呀。

QUOTE:
满族人的婚姻:
历史事实:
清朝的“满汉不通婚”,严厉的时候严惩违者,甚至杀头。直到光绪帝才下旨准许汉满通婚。
谭某点评:
满汉不通婚,按伟兄的说法,那是当然应当的了,那是因为,满族人觉得自卑,配不上汉族人?因为汉族人地位高啊,那么汉族的美女当当满族这些不劳而获的蛀虫的婢女啊,小妾啊,按伟兄的说法,那是要大大地感激涕零了,还要用汉语(注意,是汉语)大声喊出来:“奴才谢太后隆恩”,哦对了,清朝的汉族大臣是称臣,不称奴才的,但还有一类汉人是称奴才的,那叫做“入满抬旗”,赏个满人当当,看看某人(比如韦小宝)的嘴脸就知道是那类人了。

满汉不能婚还是满人自卑的问题,当然不是满人配不上汉人,是汉人容易同化满人。我不想多说,你所说的按我的说法之类,应当是故意瞎说,你应该明白我所说的满人自卑是何意!
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发表于 2006-10-18 16:53 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
秦王苻坚,孝文帝拓跋宏与清之差别在何处?

文字获与孝文帝的汉化运动?

你要是真的没有民族偏见,应当正视清朝之功,清朝的种种民族政策不过是民放融合中的一种现像,融合的大趋势是没有变的。

还有就是想问下,清代汉臣是不是不称奴才,韦小宝毕竟是虚构人物,假如汉臣不称奴才,那奴才说双从何来?

转移话题,你真有一手。
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发表于 2006-10-18 18:17 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
我自然不能否认清朝满族人的地位问题。

我想我们争论的关键在于满族人地位问题是不是重要,我觉得在封建社会这种现象并不奇怪,在我们对一个社会的评价中所占的地位也应当比较低。

但是你所说的奴才问题却有点空穴来风。
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发表于 2006-10-19 10:03 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
民族压迫,汉人当权,当然没有民族压迫汉人了,满人当权当然也没有人压迫满人了。

你想找个没有民族压迫的社会怕也太难了吧,汉人政权中汉人与少数民族关于很好么?

所谓的民族压迫只不过是以汉人为中心的一种观念,封建社会没有人权,全凭个良心,没压迫的社会哪有。
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发表于 2006-10-19 12:02 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
我不能否定汉民族统治的优点,汉民族文化先进,治国也多以礼.

但这也并不代表汉民族就讲什么人权,做为一个封建统治阶级,汉人政权与少数民族政权差别并不太大。

你所列者,当然是清朝的污点,可汉人也未必光彩。即即努尔哈赤在起兵长大恨里讲了了起兵的理由,这七大恨被一些人批的一文不值,但其中一条,他的父亲被杀,被明朝杀害,在明朝眼中,不过一个蛮人死了没什么大不了的,但对于努尔哈赤来说,当然是件大事了。

此事不能反映出汉人对蛮人的一种态度么?蛮人,番人,本来也就是一种不好的称呼。

五胡乱华之中,胡人有部分是被迫内迁的,石勒等人也是做过奴隶的。

只不过汉人不关心蛮人的生活,记载很少罢了,并不是汉人没过什么坏事。

[ 本帖最后由 伟君子 于 2006-10-19 12:03 编辑 ]
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