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标题: 孝道与专制
☆慕容泪☆
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#1
发表于 2015-1-12 17:21
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拉倒吧,儒家“礼”就意味着人格的不平等,就意味着特权。人格上的不平等,是不适合现代社会的。
君君臣臣,父父子子之道,先人说领导有领导的样子,员工有员工的样子,各司其职,安守本份,多么天下太平!但实际情况,臣不臣时,君有权力制裁,可是君不君时,臣怎么制裁?员工犯错,领导可以收拾之,领导犯二、犯错时,员工怎么办?员工应该说,领导说什么就干什么,杀人放火不是我的错,还是奋起反抗、取而代之?是不是意味着,1、领导不可能有错,错的都是下面的人,还是意味着,2、领导犯错,员工应该反抗?还是说,3、领导犯错就犯错,但领导还是领导,还得去孝敬?我看现在中国社会,大多数人会选择第上述第3点。
各司其职安守本份的确是理想的社会发展模式,至少工业文明时还能适应,但儒家礼教,只是讲述了这种原理,但没有执行这种社会运行模式,需要什么技术上的方法,核心问题就是权力的制约,你一句话“君君臣臣父父子子”就解决了?正是这种“君君臣臣父父子子”,人格上的不平等,根本上禁止了领导与员工的流动,禁止员工向领导“挑战”。正因为这种“禁止挑战”,几千年来,不合格的统治者越来越犯二,向百姓施压越来越无底线,最后压得下面活不过来就暴发动乱。本来人类社会也顺从一定的达尔文主义,能力不行的人就要让位于有能力的人,能者居上,政权也一样,但都要通过这种流血牺牲,成本太高。儒家礼教就从理论上禁止了这种能者取代,因为身份和人格不平等。
另,饿个人不反对孝,问题就在于“值不值得孝”,现在新闻看得多了,对于那些从小不爱孩子、不管孩子的父母,孩子就没有义务孝敬这些不合格的父母,当然,父母爱孩子,但孩子不领情不孝敬,这些孩子也应该谴责。
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☆慕容泪☆
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#2
发表于 2015-1-14 16:05
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回复 #9 湖湘思者 的帖子
不要把孔子与孟子混为一谈。孔子与孟子是有很大区别的,两种完全不同类型的人,孔子墨守成规一成不变很死板,很绝对化,他是四体不勤五谷不分,有那么一点死要面子不认错的人,孟子是个诡辩家,头脑非常灵活,死都能说成生,对孔子很多有矛盾和生硬的理论自圆其说,兜大圈子避开敏感点,孟子这种灵活,才是后世中国人性格,尤其是中国官员性格的鼻祖。例如邓小平的经济论,明明是资本主义,他就说这是“中国特色社会主义”,大家也不是傻,不是不知道本质,只是有个噱头拖过去就算了,这才是孟子精神的最佳体现。从另一角度来看,孟子是孔子的挡箭牌、副手,有人质疑孔子(及其理论),孟子(及其理论)就上前开脱。孟子的最主要贡献,饿觉得就是将儒家思想去僵硬教条化,使人们更易于接受,一定程度上得到较多的自由,但另一方面,这种“灵活”性格,带到法治社会中又是一种腐朽。
说回主题,你同样是回避了孔子那套“礼”造就人格不平等的问题。这套“礼”造就的结果,就是人的待遇与地位是天生有差别的。你才说什么法律面前人人平等,君王要有百姓的原则?孔子“食不厌精脍不厌细”就是特反例,他就是认为自己不是一般的百姓,所以食物不好就不吃,这叫什么?搞特殊化、耍大牌、摆架子有木有。这不就是一大老爷们来到一个边远的小镇小县城,这里没有五星级酒店就宁愿不吃不睡,就算他是地球球长也没办法服侍啊。
另,什么“人人群起而攻之”,正是孟子这些“灵活”的理论,造就了中国社会长期以来浓重的“集体专制”模式。“集体专制”对于工业文明社会来说,是腐朽的。你,只要是中国人,就必须要跟别人一样,走一样的路,反个性化,否则“群起而攻之”,枪打出头鸟。君不见中国社会自鲁班之后,直到现在,有多少值得称道的发明?像爱迪生电灯、瓦特蒸汽机、奔驰的汽车那样影响世界深远的发明?为什么没有,就是因为“集体专制”,人人都是,说好听的所谓“各司其职”,你要搞发明,这是淫技奇巧,不像话,当个官员才一个老婆,不像话,人人毕业都考公务员,你跑去创业,不像话,人人都是25岁就结婚生子了,你30岁没对象,不像话……工业文明社会是多元化的,你要求每个人都要走同样的路和人生轨迹,否则就是“不务正业”,这是反动的。
你最后一句话说得饿起一身鸡皮疙瘩,睁眼说瞎话,苏格拉底被你活生生拉到民主阵营……苏格拉底主张的是精英政治,主张有智慧及能力强的人掌权,这与孔儒那套希望仁者掌权,简直是水火不容,一定程度上还是反民主的。苏格拉底政治上主张不说,最强的他教育方式,最著名的就是反问式,引导问题让学员自己去思考得起出答案,用自己的方式去发展,包容性极强;孔儒那套是死记硬背,记例子,要学别人的方式去发展。还有,苏格拉底最后被投票投死,他嘴上说“恶法也是法,要遵守”,实际上就是他是在抗议,实际上就是“一群SB制订出来的法律是恶法”的意思,不然他不会说“恶法”。大多数人很笨,只有少数精明,在决策上,少数精明的人投票肯定投不过多数笨的,苏格拉底反对的就是这些。你说民不民主?
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#3
发表于 2015-1-19 10:41
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回复 #12 湖湘思者 的帖子
饿跟你完全没法沟通。
你的发言完全空洞无物,只是在坚持自己的意见,什么叫做讨论?你拿出论据、证据才行啊?饿哪里说得不对,你要拿出令人信服的论据和论证过程才行。什么饿在想当然?你说饿想当然饿就是想当然?你给出例子也行啊,给啊?什么反儒洗脑?饿可以很清楚告诉你,饿上学的时候也挺佩服孔子,但进社会工作,增加阅历后,才越来越发现孔子那套东西给人造成的束缚和压抑很强,社会上太多不公平和令人愤慨的事情马上让饿联想到之前所说的,谁给饿洗脑?自己给自己洗?
饿哪里有“统统抹杀”?饿有这么说吗?饿只是不喜欢孔子,你就说“统统一笔抹杀”,你这样的逻辑水平还是不要到轩辕,这里高手多得很,不会像饿这样给你面子和台阶的。饿还有观点没有陈述——孔儒的仁义治国和君君臣臣父父子子之道,在以往农耕文明主导的社会里是有积极作用的,因为它对农耕文明社会的稳定很有效,但现在还是农耕社会吗?现在是工业文明社会,工业社会拼的就是科技实力,创新能力,人的综合素质,一个劫匪拿着枪指你的头“Money Or Life”时,你慢慢跟他谈孔儒仁义道德吧。
儒家传统对中华文明的延续是有贡献的,曾经造就过灿烂的历史,这点饿没有否定,是你乱扣饿的帽子,仅此而矣。但儒家思维是不适合现代工业文明社会的,别人开车,你走路,追不上就是追不上,别人一个上午就来回,1天做成了两宗买卖,你走两天还没走到,4天才做一宗买卖,你慢慢跟人拼吧。有些事情,有些方式老了就老了,该淘汰就淘汰,淘汰了你可以缅怀,但不要指望把坟挖出来拖大家后腿。
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