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Denymu 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 2 编号 367390 注册 2010-3-29

#1 发表于 2010-3-30 03:14 资料 短消息 看全部作者 孫立為何不在天罡─一是作者排錯了，一是作者考慮不周，為水滸之一大敗筆 我想要討論孫立為何不在天罡，不應侷溺在宋江的是如何的權謀考量。因為水滸傳是施耐庵虛構出來的故事，雖然有些人物是有考據的，但所有情節及人物刻劃都是老施的天才創造出來的，並不是在歷史上真有其事。所以討論宋江是如何的權謀排擠把孫立摒除在天罡之外是沒有意義的（如果是歷史上真正發生過的情節，我可同意兄台的分析）。 所以要討論孫立為何不在天罡，我想從另一個觀點來探討，就是作者施耐庵為何未把孫立排入天罡內。老實說我怎樣揣摩老施排名的心理，也無法想像為何孫立出，而解珍解寶入是一個合理的安排。所以我認為最可能的原因是老施寫到最後已年老力衰，一時粗心大意排錯了，以下是我的分析。 我個人認為老施將梁山好漢區分為天罡地煞的最高原則就是史料的依據。老施水滸傳人物的由來主要源自兩個史料─宣和遺事(有36人事蹟的記載）及龔聖與的三十六人贊（只有36人的16字速寫）。所以老施最初在寫水滸時，他心中天罡地煞的分別，應該是有史料憑據的入天罡，而自己杜撰創造的人物就入地煞。通常天罡人物除少數人之外（如穆弘、解珍、解寶、杜遷），大部分人物老施均會用力刻畫，把他們描述成重要人物，而地煞角色除少數人選如朱武、樊瑞、黃信等之外，大部分都是陪襯角色。但是兩部史料的36個人選並不完全相同，如果取聯集的話會爆掉，取交集的話又不夠，所以最後老施在安排天罡人選中必須有所取捨。在兩部史料都出現的人物共有34人。而有6個人是只有在一部史料中出現的，這6人包括公孫勝、林沖、杜遷、一丈青（此四人出現于宣和遺事）及解珍解寶（此二人出現於36人贊）。原則上這交集的34人都要入天罡，其中只有兩個例外。一個是晁蓋，晁蓋被老施摒除是情有可原的，因為晁蓋因應情節緣故，在大聚義之前早掛了，所以不能排入石碣中的天罡。另一個的例外就是孫立了。這是我不諒解老施為何讓孫立出天罡，解珍解寶入的原因。因為孫立除了是兩部史料重複出現的交集人物之外，在宣和遺事中更有詳細的事蹟記載，楊志就是因為等孫立不到，沒盤纏不得以賣刀殺了混混，而犯了殺人大罪最後被孫立夥同其他10位義兄弟救了出來，一起上了梁山。這段情節後來也被老施融入在水滸的劇情中。而解珍解寶卻只有在36人贊這個單一史料中出現而已，兩人史料的憑據力遠不及孫立。 所以我試著還原老施選角時的心理。當老施寫到大聚義，天降石碣要排天罡人選時，先取交集的34人中,扣掉晁蓋後有33人，所以老施還要從僅出現在單一史料的6人中選3人來湊36天罡數。其中林沖、公孫勝地位太重要了，人物刻畫太鮮明了，當人不讓的要入天罡，所以還剩1人。杜遷作者不小心把他寫得太平庸，理所當然的剔除。而原本最適合湊數的是一丈青。一丈青本身武藝不錯，地位也曾被排入獨挑大樑的先鋒大將，就角色能力、人物刻畫重要性而言均有資格入天罡。但可惜的是作者不小心將一丈青嫁給了能力地位平平的地煞王英，依照中國古代的傳統思想，妻子地位是不能高過丈夫的，所以一丈青只有陪著老公淪入地煞，無法湊數（PS：如果作者是將她是安排給林沖，也許就可以當仁不讓的入天罡。）算到最後老施發現能湊數的就只剩解氏兄弟了。但是這時麻煩就來了，因為解氏兄弟是不能拆的。與李俊李立或穆弘穆春這兩對兄弟不同。理由是：1.解氏兄弟在書中刻畫的半斤8兩，無分軒輊，就人物能力或刻畫重要性而言均是無法拆的。2.解氏兄弟是兩人均有史料憑據，不似穆家或李家兄弟兩人只有其中一人有史料憑據，所以可以合理的拆開一個入天罡一個入地煞。因此，解氏兄弟要嘛同入，要嘛同出。但如果同時要加入解氏兄弟的話，就勢必要從交集的33人中再擠出一人（我想很多人不明瞭為何地煞那麼多優秀人物，老施偏偏挑上解珍解寶，我想理由就在此）。結果老施挑上了孫立。但我不明白為何老施不挑穆弘。因為穆弘在書中描繪平平，擠出天罡沒有多少人會有不平。但是孫立則不同。孫立除了地位是登州8人團的頭頭，解珍解寶的老大哥之外，老施在刻畫孫立的用力程度是遠大于解珍解寶的。包括孫立是武藝高強的欒廷玉師弟，曾與五虎上將呼延灼鬥30餘合不分勝敗，入梁山後曾與林沖、秦明等五虎上將高手一起排入獨挑大樑的先鋒大將。這樣的人選未列入天罡，而手下武藝不怎樣，重要性不怎樣的解氏兄弟卻能入天罡，會讓讀者有不倫不類，排序錯亂的感覺，成為此書結局的一大敗筆。事實上。我認為孫立不只應該入天罡，而且實力應該可以取代穆弘入八驃（孫立不在八驃，應該是由於老施排名誤排排入地煞的關係。） 至於為何孫立出、穆弘入。我推測有兩個可能，一個是老施考量到，如果穆弘不入天罡的話，碣陽縣三霸，有一霸完全不在天罡會有點癟扭（但他卻沒有考慮到除非他有辦法同時把解氏兄弟踢出去天罡，不然登州八人團的小弟，地位爬到大哥頭上，會讓讀者感到更癟扭，更不平）。另外一個可能是老施把孫立跟穆弘這兩個搞混了。所以排錯了。我認為這個可能性還不低，原因是老施把穆弘排入八驃了。老實說從水滸書中，完全看不出穆弘的馬戰能力可以入八驃，不管是上山前還是上山後。但是如果是這個人選是孫立，相信沒有人會有異議。或許有人會說因為老施的八驃要湊數。但如果老施只是要湊八個人的話，抓李應進去湊都還比穆弘合適。因為李應馬戰的實力也不弱。財政部門只要隨便找個地煞人物如神算子蔣敬、或是管家鬼臉兒杜興去作柴進的副手，都還比李應會管帳。 因此，我的結論是孫立之所以未入天罡,如果不是老施考量不夠周延的話，就是老施寫到最後已年老力衰，一時粗心大意將穆弘、孫立搞混了，跟著排名也就排錯了。後面這個情況是我認為較可能的原因。總而言之，孫立就史料憑據力及書中人物刻畫重要性而言均比解氏兄弟有資格入天罡，最後他卻被作者誤擠出天罡，只有一句話能形容：真是太委屈了。 [ 本帖最后由 Denymu 于 2010-3-30 12:57 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

Denymu 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 2 编号 367390 注册 2010-3-29

#2 发表于 2010-3-30 13:03 资料 短消息 看全部作者 回复 #32 李程公子 的帖子 抱歉！是我看錯了，經過兄台提醒，特別又翻書出來看，原來李俊與宋江交談的時提及的兩兄弟指的是後面的童威童猛。根據原書對話李俊李立只是碣陽一霸的一組雙人組，但不是兄弟。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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