煮酒侃水浒(5) ---- 与890oi兄探讨卢俊义的武力 - 古典小说


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发表于 2003-9-17 02:37 资料文集短消息看全部作者

煮酒侃水浒(5) ---- 与890oi兄探讨卢俊义的武力

别的战例先不说，只说卢俊义独战耶律兄弟吧。
先生认为此战根本没有显示出卢俊义超出五虎的武艺，先生的论证过程是这样的：
因为耶律四将武艺很平庸、只有周通、欧鹏、燕顺那样的水平，四个这样的人物，感觉五虎也能胜之，因此卢某不比五虎高。
为了证明耶律四将武艺平庸，先生是这样论证的：
1 因为耶律宗云与关胜战不五合，宗霖就出马助战，因此可以判定宗云已然落了下风，因此宗云与关胜武力存在很大差距；
2 耶律兄弟与梁山四将交锋时间很短，虽然耶律兄弟武艺与梁山四将差距很大，但因交锋时间太短，因此没有马上分出胜负。

煮酒以为上面两个方面都是有问题的，现逐一与先生探讨。

个人认为，单挑胜负平的场面可以大致做如下区分：
1 旗鼓相当，势均力敌；(完全的平手)
2 一方不利、被动；(一般特征是：本方人物恐其有失，急令鸣金或急令他将出马接应。战例如徐宁战董平、鲁智深战邓元觉)
3 一方明显露出败相，但尚能支撑、尚未逃走；(水浒中的一般特征是：力怯、战不过。具体如马麟战祝龙、关胜战索超、秦明战祝龙/韩滔、花荣战彭杞)
4 败走，或被擒斩。

按照我的理解，仅仅从宗霖出马助战，我们无法得出宗云与关胜单挑已落下风的判定，因为宗霖完全没有担心宗云有失。宗霖完全有可能因为自己求战欲望过盛而出战。这样的例子在水浒中有许多，这里仅举一个三国的战例：张辽与张颌交锋四五十合后，许褚焦躁起来，拍马助战，袁绍方的高览出马接战。难道我们就因为许褚助战就说张辽武力低于张颌吗？

因此先生的第一个判断---“宗云已然落了下风，其与关胜武力存在很大差距”--- 就是有问题的。

再说第二点。我特意引来原文，并逐段点评：
“说犹未了，只见大刀关胜，舞起青龙偃月刀，争先出马。那边番将耶律宗云，舞刀拍马来迎关胜。两个门不上五合，番将耶律宗霖，拍马舞刀，便来协助。呼延灼见了，举起双鞭，直出迎住厮杀。”
---- 注意：至此，关胜与宗云已交锋5合。

“那两个耶律宗电、耶律宗雷弟兄，挺刀跃马，齐出交战。这里徐宁、索超，各举兵器相迎。四对儿在阵前厮杀，绞做一团，打做一块。”
---- 这一段话，从感觉上说，怎么也不可能只有2-3回合吧？我认为最保守也应该加5回合。因此关胜与宗云已战过10合。另外这一段话给人比较强烈的感觉：8人的单挑还是比较激烈的，双方都是性命相搏，并无哪一方胜势在握，可以好整以暇。
---- 周通、燕顺是什么水平？一个在呼延手里仅5-6合就撑不下去了，另一个跟张清也是交锋不久就不支败走。这样的平庸武艺如何能与关、呼延、索、徐这些人物形成激烈对战？？欧鹏虽然比燕、周二人武艺高一些，但肯定逊于韩滔，而韩滔与董平也不过短暂交锋即已落于下风，很难想象欧鹏出战董平会表现得比韩滔更好。

“正斗之间，没羽箭张清看见，悄悄的纵马趱向阵前。却有檀州败残的军士，认的张清，慌忙报知御弟大王道：“这对阵穿绿战袍的蛮子，便是惯飞石子的。他如今趱马出阵来，又使前番手段。”天山勇听了，便道：“大王放心，教这蛮子吃俺一弩箭。”
---- 辽兵报告、辽将商议对策，这一段我们给加1个回合不过份吧？

“原来那天山勇马上惯使漆抹弩，一尺来长铁翎箭，有名唤做一点油。那天山勇在马上把了事环带住，趱马出阵。教两个副将在前面影射着。三骑马悄悄直趱到阵前。”
---- 自身准备、请副将配合，然后还要“悄悄”地出阵，显然其出阵方式不可能是快速冲出来的，而是缓慢地溜出来的。快了怎能不引起张清或宋军的怀疑呢？因此加2个回合是合理的。

“张清又先见了。偷取石子在手，看着那番将当头的，只一石子，急叫：“着！”却从盔上擦过。那天山勇却闪在这将马背后，安的箭稳，扣的弦正，觑着张清较亲，直射将来。张清叫声：“阿也！”急躲时，射中咽喉，翻身落马。双枪将董平，九纹龙史进，将引解珍、解宝，死命去救回。卢先锋看了，急教拔出箭来。血流不止，项上便束缚兜住。随即叫邹渊、邹润，扶张清上车子，护送回檀州，教神医安道全调治。车子却才去了，不在话下。有诗为证：
张清石子最通神，到处将人打得真。此日却逢强弩手，当喉一箭便翻身。主”
---- 这一大段，我们加2-3合应该不过份吧？

“只见阵前喊声又起，报道：“西北上有一彪军马，飞奔杀来。并不打话，横撞直撞，赶入阵中。”卢俊义见箭射了张清，无心恋战。”
---- 再加1-2合应该是合理的。

“四将各佯输诈败，退回本阵。”
---- 至此，呼延、徐宁、索超与各自对手单挑已达10合以上，而关胜与宗云交锋已达15合以上，我们还看不出梁山四将抢得任何优势。

可见，耶律四将的武艺与梁山四将相差并不悬殊。特别是宗云，由於索超与关胜仅战至10合即斧怯，因此有理由相信宗云至少与索超是一个档次的。另外与呼延、徐宁、索超对阵的耶律兄弟，其武艺最低限也应该是欧鹏那个水平的。三个欧鹏明显比一个索超武艺高，至少相当于一个董平吧。因此，卢俊义与耶律四将交锋，相当于卢俊义独战董平和索超联手。请问，关胜、林冲之流有可能击败董平、索超联手吗？我看能打平已经非常勉强了。

[ 本帖最后由宇文铭于 2012-8-7 00:59 编辑 ]

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发表于 2003-9-17 02:40 资料文集短消息看全部作者

890oi兄原文如下：

看了大家这段时间在讨论卢俊义，我也来凑点热闹，水浒传的作者力图向作者证明卢俊义是梁山上的第一高手。可如果要是细看水浒，就会发现卢俊义这个第一有些名不副实。道先看卢俊义最值的称道的几场战役，上梁山前于李应、穆弘、刘唐、鲁智深、武松、李逵众好汉轮战不败，好像武功非凡，实际上根本不是那么回事，吴用诱卢俊义到此就是为了设计逼他上山，事先早安排好这几个来诱他的，说白了就是逗他玩的，根本没拿真本事来和他打。
还有就是捉史文恭，相信这里的人也都看全了水浒传的，捉史文恭这仗，和卢俊义的武功高低没多大关系，纯粹是碰上的，让他捡了个大便宜。还有就是败童贯时生擒酆美，那酆美别看号称什么飞龙大将，实际上没多大本事，和八骠骑中较弱的朱仝不过才打个平手，这算什么高手，再加上落入吴用的十面埋伏阵，打了一天一夜，早已是人困马乏，筋疲力尽，这才让卢俊义捉住也不过是让他捡个便宜。真格的当卢俊义碰上八十万禁军副教师周昂时，注意此时正是周昂的完全状态，没见卢俊义占了什么便宜。还有就是卢俊义在玉田县独斗耶律四兄弟那一场，那耶律四兄弟的本事也确实有限，老大耶律宗云迎战关胜，不过五个回合就落了下风。不然他那几个兄弟那么急着出来助战干什么。接下来四对四的战斗，是因为时间太短，来不及分出胜负，不是耶律兄弟武功多高。他们四个的水平也就和周通、燕顺、欧鹏差不多，卢俊义打赢他们也实在没什么说道，接下来独力杀散一千多辽军，倒是真本事，不过梁山五虎将也都有这能耐，仍然看不出卢俊义比五虎强在那。
还有卢俊义斗孙安，那孙安确是是员猛将，但也就和秦明是个平手。和梁山五虎将水平相当，比不得那仅二十余合就令秦明力怯的史文恭。再说卢俊义战孙安，也不是武功强过对手，两个交手一百余合，仍是不分胜负。从以上可以说卢俊义的真实武艺也就五虎将水平相当。五虎中任何一个都不会输给他。像大家说两个斗他一个，卢俊义连三十合都撑不过去

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发表于 2006-8-13 09:47 资料文集短消息看全部作者

水浒武评俺一向弃田虎王庆那20回
明显是后人续貂且败笔多多
元叹兄则认为败贯擒俅征辽也是后人补加
这个俺不十分认同因为觉得证据不足
不似田王20回那样证据明显

如果扣除败贯擒俅征辽
卢俊义的超流武力大概有这么几个证据(楼上诸兄多有提及)
1 “枪棒第一”
2 30合杀死厉天润

我倾向于败贯擒俅征辽皆入正传
因为有几处硬证支持 (比如九天娘娘和罗真人谒语明言宋江招安后会有征辽之战)
如此则卢俊义超流又多了几个证据：
3 败贯之战中速擒八骠级数的酆美(酆美实力有点损失但依然至少有韩滔之能而五虎打韩滔无人能2-3合速擒)
4 征辽以一敌四杀一走三
5 全套水浒唯一实实在在的单骑冲阵

[ 本帖最后由煮酒正熟于 2006-8-13 09:50 编辑 ]

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发表于 2006-8-13 11:53 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由萝伏于 2006-8-13 11:47 发表
侧面支持一下酒兄

我顺过水浒的时间，平辽和征腊时间上是接的，而田王那20回是衍出来的，百回本的水浒在时间上是统一的。8过武评爱用哪个本子就看个人喜好了，只是多那20回会给武评体系带来一定的混乱

谢萝兄
萝兄的水浒事件时间表我好像只在新浪看到过
为何不在西河发一下呢

关于为何田王20回是续貂烂文败贯擒俅征辽就应做正传看待
从前有过一些分析
不过都是分散在其他主题贴文里
始终没有一个专门的贴来讨论这个...

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