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标题: 毛本19回 张飞-高顺-吕布 之战 是 张飞独战吕高吗?
煮酒正熟
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2003-9-4
#1
发表于 2006-8-18 11:06
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毛本19回 张飞-高顺-吕布 之战 是 张飞独战吕高吗?
以毛本论,原文是:
“当先一将乃是张飞。高顺出马迎敌,不能取胜。布亲自接战。正斗间,阵外喊声复起...”
这里没有讲明吕布是替下高顺自己与张飞交锋呢 还是高顺没退 吕布加入战局 合战张飞。纯粹看文字叙述易让人产生歧义。所以我们需要暂时跳出这段文字 而借助我们对整套书的行文逻辑规律的把握。
三国演义里 毫无争议的 独战多将 是非常特殊的战例,在全部300多场斗将战例中只有11-12场,完全不是常态战例。
学过统计的朋友都明白设定 null hypothesis 与 alternative hypothesis 的规矩,永远只会把“非常态”、不寻常的 情景设定为alternative hypothesis,然后进行Test,必须有足够强硬的证据支持才能导出H-a成立,否则即使有模糊证据支持H-a,,也要判H-null成立而H-a不成立。
由于独战多将是 非常态,所以我们在论证某个有疑问的战例时,只能将独战多将设为H-a,其反面 --- 非独战多将 --- 设为H-null。
因此,19回张飞-吕布之战 就要设定为H-a。如果没有足够有说服力的硬证,则判定该战例属独战多将 就缺乏合理性而流于随意了。
我们来看看毫无争议的独战多将的战例的描写措辞吧:
(1) 云长见了,把马一拍,舞八十二斤青龙偃月刀,来
夹攻
吕布。
三匹马丁字儿厮杀。
战到三十合,战不倒吕布。(5)
(2) 瓒手下
健将四员,一齐迎战
;被文丑一枪,刺一将下马,三将俱走。(7)
(3) 于禁、乐进
双战
吕布不住。(11)
(4) 操令许褚迎战,
四将一齐出马
。许褚奋力死战,四将抵敌不住,各自败走
(5) 后面赶的是马延、张□,前面阻的是焦触、张南,都是袁绍手下降将。赵云
力战四将
。 (41)
(6)
五将挥刀齐出
。超纵步出帐外,
五将围绕混杀
。超独挥宝剑,
力敌五将
。(59)
(7) 东吴大将韩当、周泰,两骑马直冲将上来。操背后许褚纵马舞刀,
敌住二将
,曹操得脱归寨。许褚
与二将战三十合
方回。 (61)
(8) 前面一军摆开,为首的是杨阜。超切齿而恨,拍马挺枪刺之。阜宗弟
七人,一齐来助战
。 (64)
(9) 许褚大呼曰:“吾当敌贼!徐公明善保主公。”说罢,提刀纵马向前,
力敌二将
。(67)
(10) 瑶抵敌不住。三子韩琼,急挺方天戟骤马前来夹攻。云全然不惧,枪法不乱。四子韩琪,见二兄战云不下,也纵马抡两口日月刀而来,围住赵云。云在中央
独战三将
。(92)
注意以上红色字部分。这些极具以一敌多特征的措辞就是我们判定独战多将的硬证。
张吕此战并无这些硬证措辞,所以我意还是应判高顺退下后,吕布张飞两人单挑。
[
本帖最后由 煮酒正熟 于 2006-8-19 16:00 编辑
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#2
发表于 2006-8-18 11:28
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马岱
于 2006-8-18 11:19 发表
“接”字正常理解就是接替的意思,就是吕布把高顺替换下去了。
一般来说,一战多都有表面性的暗示,比如张飞关羽夹攻吕布,就暗示他们中任何一人都不如吕布,所以需要帮忙。高顺如果不退,既帮不上多少忙,还会 ...
言之有理。
另外不知马兄是否注意到“亲自”二字?
所谓“亲自”,合理的理解是:无须旁人插手,我自己一人干!
另外吕布其人自恃武艺绝伦,睥睨天下,而且他深恨张飞,这种性格的人 我们很难理解他会容忍高顺在旁边碍手碍脚地助战...
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#3
发表于 2006-8-19 12:53
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原帖由
hctl
于 2006-8-19 00:24 发表
接战也可解释为交战啊
而“亲自”并不是“独自”,“亲自”说明吕布他不想假手他人,比如叫张辽或者臧霸上去接战,而是自己上阵去罢了,未见得就可以解释为“独自”。
接战当然是交战的意思。但“接战”一词里同样没有表明本来作战的人必然继续处于交战状态中 --- 如果真是这样的话就该用“吕布助战”。
正因为作者没有用“吕布助战”,而是用的“吕布亲自接战”,所以才不能简单确定是吕高双战张飞,所以才需要借助其他方面来完成推测。
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发表于 2006-8-19 13:12
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关于罗本中张飞刺褚一节,罗本原文如下:
[... 将车上酒肉献与许褚,诸将共饮,不觉大醉。褚乘酒兴,催粮车行。押粮官曰:“前褒州之地,山势险恶,未可过去。”褚大怒曰:“吾有万夫之勇,岂惧他人哉!今夜乘著月色,正好使粮车行走。”许褚当先,横刀纵马,引军前进。二更以后,往褒州路上而来。行过一半,忽山凹里鼓角震天,一枝军当住,为首大将乃燕人张益德也,挺矛骤马,直取许褚。褚舞刀来迎。只一合,一矛正中许褚眉心,翻身落马。手下牙将向前急救...]
分析:
演义不是评书评话,演义作者对读者的理解力是有一定期待的,不会象评话那样把话全说透。比如毛本51回(罗本102回,此节两本几无差异) 中叙曹仁曹洪拆阿瞒书观之。然后撇开仁洪转叙周瑜,如何陈兵,如何观敌,如何定计,如何引军取城。
这时候描写了两场单挑,结果是曹洪30余合负于韩当、曹仁10余合负于周泰。注意,文中可没有说洪仁是诈败啊~
既然没说诈败,那就是真败了?曹洪对马超40-50合才被逼入绝境,而战韩当却30合完败?为什么不见有人说韩当武力与马超相当甚至更强呢??
所以说,这就是演义与评话的不同。评话此处多半会来个补充说明:洪仁非真不敌也...
我以为,阅读演义应注意前后文逻辑关联。断开前后文逻辑 去阅读,就会产生理解问题。具体到张飞刺褚一节,的确,在张飞与许褚交锋时确实没有明确交待许褚酒醉不在状态这个意思,但这与51回叙 洪仁单挑败走 未说明两人是诈败 一样,都属于演义作者对读者较高理解能力的期待 ---- 他期待读者不会割裂上下文逻辑。而张飞刺褚一节上文不远处就有“(许褚)不觉大醉。褚乘酒兴,催粮车行。”。
另外一点也需注意:徐州时节张飞大醉后曾安寝,比许褚大醉后直接赶路在体能上 应能得到更多恢复,但遇吕布时仍然处于酒醉状态不敢深战。许褚的状况多半比张飞当年更糟,或者至少是一样糟。
还有一点是基于现实逻辑 --- 吕布偷袭徐州在196年,那时醉酒一方的张飞只有30岁(实足29),而张飞刺褚是在219年,此时醉酒一方的许褚已然50上下。同样程度的醉酒,30岁的人恢复得更快还是50岁的人更快,不必我多言。
许褚年岁既高,醉后又不如当年张飞得到一定休息恢复,以这样的状态迎战强敌而被干翻,如果这样也算有效 那么关羽80合堪堪不敌徐晃更该算有效了。
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原帖由
张飞益德
于 2006-8-19 14:53 发表
吕布高顺双战张飞当然是以吕布为主,高顺为辅,如果用“吕布助战”岂不成了高顺为主,吕布为辅?
老兄还是先入为主地认定发生了吕高双战张飞。这样一来,当然是怎么看怎么都象是发生了双战。兄岂不闻“智子疑邻”的故事吗?
我的意思是,大家先不要有先入为主,而应先处于“无知”、“中性”的状态,然后寻找其他途径来完成判定。
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