标题: 正史中吕布的勇猛之名显赫过关张吗?
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发表于 2009-2-5 19:47 资料 主页 短消息 看全部作者
三姓家奴还有RP了,现在真是什么粉丝都有啊!


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发表于 2009-2-8 16:37 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 苍天行鹭 于 2009-2-7 04:04 发表

“备中郎将丹杨许耽夜遣司马章诳来诣布,言‘张益德与下邳相曹豹共争,益德杀豹,城中大乱,不相信。丹杨兵有千人屯西白门城内,闻将军来东,大小踊跃,如复更生。将军兵向城西门,丹杨军便开门内将军矣。’布 ...

举个例子,你和你老婆关系不好,我和你老婆暗中勾搭,然后一天乘你喝醉我们俩把你打了一顿,赶出家门,但是走的时候给了你100块钱,没让你饿死,按照阁下的理论,是不是应该对我感恩戴德?以后你对我报复杀了我就是忘恩负义?


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发表于 2009-2-8 20:00 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-8 19:52 发表


不管如何,徐州最初是陶某的,曹豹呆在徐州是有理由的。张飞偏 偏 要赶曹豹,就是犯规在先了。

既然如此,曹豹维护自己的利益,招吕布来,百分之百正当。

曹豹可以招吕布来,吕布也可以来,乱世之中,信义当不了饭吃,但是这样的事情做了出来,就不要说对刘备有恩。现在布迷最恶心的一点就是说刘大耳忘恩负义,诚然,刘备颠沛半生,有对不起别人的地方,但是对吕布,刘大耳绝没有对不起一说。
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发表于 2009-2-9 00:58 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-8 22:54 发表


既然信义当不了饭吃,那么,说刘大耳忘恩负义,这是在表扬大耳啊。

表扬大耳的人,不一定就是布迷,呵呵。

不过,说刘备忘恩负义,这倒是一点不假。看看吕布对刘备作了什么(譬如辕门),再看看刘备对 ...

可是刘备有对不起吕布的地方吗?你也不过就能提个白门楼,还有其他的没有?没有了吧?您再能提出一个您所谓的刘备对不起吕布的例子来吗?能吗?英雄!
看你言论,对史料并非无知,之所以胡搅蛮缠,不过是出于对吕布的极端喜爱,所以他的种种丑事全数忽略,可惜您不能回到1800年前把《三国志》给改了,我们这些人也看过《三国志》,你不提吕布的事情我提,把刘备吕布的恩怨拿出来大家看一看。
好了,开始吕布投奔刘备,刘备收留吕布,这是刘备对吕布有恩没错吧?然后是刘备关羽去打袁术,吕布在曹豹袁术的诱惑下拿下了刘备的徐州,让刘备无立锥之地,军士互食,差点完蛋,这是标准的恩将仇报,即令阁下有颠倒黑白,东拉西扯的本领也是好无法反驳的。再后来吕布没有将刘备赶尽杀绝,给了座城,这算什么?大恩大德估计吕布自己都脸红,嗯,手下留情应该是比较现实的说法。再 后来,袁术要打刘备,吕布帮刘备了一把,不管出于什么目的,都算吕布的恩义,可是袁术刚走,吕布自己就把刘备干掉了,这怎么说呢?后来吕布在白门楼上向刘备求情可能只记得自己辕门射戬而忘记了正是自己把刘备彻底赶出徐州的,呵呵。
从上面我们摆的事实来看,吕布确实帮过刘备,但是那是在他抢了刘备房子差点干掉刘备后的事情,何况最后是他自己翻了脸,赶走刘备的。整个事件中,刘备没有任何对不起吕布的地方,你能找出来你说。莫非吕布真是主人公模板,只准别人记他的好,不许别人记他的仇?这也太双重标准了吧。
乱世信义不值钱,这点吕布知道,所以毫不在乎刘备对他的恩德,翻手夺了徐州,刘备这时候还保留着淳朴的英雄气概,没有防备吕布,可能他也没有想到世界上居然有如此无耻的人物吧,不过正是徐州这几年的经历促使刘备称为了一代枭雄。
阁下喜爱吕布这谁也没话说,但是喜爱到了无视是非,胡说八道,抹杀良心的地步就走火入魔了。
好了,最后说一句,阁下不觉得将吕布和项羽放在一起是对霸王的侮辱?


[ 本帖最后由 太初元始之天 于 2009-2-9 01:25 编辑 ]
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发表于 2009-2-9 01:21 资料 主页 短消息 看全部作者
我向来不爱和你们布迷胡缠,不是布迷没水平,而是你们没气度,惯常选择性忽略史料,别人把事实摆在你们面前也视而不见,偏执如此,和你们没办法说理,动不动就要吵架,这已经超出了讨论的范畴了!
好了,睡觉了,莫说我,就是坛子里一群人把书本拜在你面前估计您也会一概无视,继续胡搅蛮缠,只许吕布对不起别人,不许别人对不起吕布就是你们的辩论准则,琅琊杨文理尚且拿小八八无奈,况乎我。


[ 本帖最后由 太初元始之天 于 2009-2-9 01:25 编辑 ]
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发表于 2009-2-9 11:36 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2009-2-9 08:08 发表
楼上的错了,某人只是极端的反刘,不见得就是布迷

对他来说,只要是刘备的敌人就是正义的,只要是刘备的朋友就是邪恶的而已

若果如此,就是立场问题,论史要平常心,史料为大。某人如此行为,你们这群人一天还和他论个什么,我在坛子里潜水甚久,不时见你们论战一番,若是个明理的,那倒是互相切磋,共同进步,这么个偏执狂你们和他说个什么劲。
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发表于 2009-2-10 01:51 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-9 23:36 发表


刘备与吕布之间,说别的都扯不清。

但是,我们能找到的是吕布一次又一次地帮刘备,而吕布对刘备不起的有哪些地方?

一曰:夺徐州。这个大家已经讲清楚了,是因为张飞要夺曹豹,吕布不过是主持公道。你 ...

我彻底无语了,史料还能这么解释,曹豹是刘备的下属,矛盾大到张飞想要杀了曹豹,可是这关吕布什么事情,不要忘记吕布的身份,他当时是刘备收留的一个客将,刘备有恩于他,他不是什么国际和平主义战士。就是国际和平主义战士看不惯张飞杀曹豹要主持公道,那也不能主持到把别人的地盘老家占了吧?这是哪家子的道理?哈哈。你居然能说出占了刘备基业再给刘备一座小城是对刘备的恩德,老实说,看到你的这个解释,我有些好笑,拍照留念,呵呵!

[ 本帖最后由 太初元始之天 于 2009-2-11 01:38 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 02:11 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-9 23:47 发表
再看看吕布、刘备两人之间的恩惠。

刘对吕的,看来看去就这么一件事:吕布走投无路时,刘备接吕布驻小沛。此事固然有刘备想利用吕布的名声和实力的小算盘,但毕竟客观上帮了吕布,这个有效!

而吕布一而再 ...

嗯,我也分三条来回答:
一、在你穷途末路的时候我收留了你,一天,我出门去了,家里的狗和我兄弟打架,你看不惯狗被杀死,于是赶走我兄弟,我回来后,发现你占了我的屋子,你没有继续打我一顿,反而让我住在屋子边的草棚里,这就算你对我有恩德了?
二、我在草棚里住的时候,三兄弟做点生意,日子稍微好过点,你的一个仆人怕我发达了找你算账,劝你赶走我,你没听从,想和我合伙对付邻居张三,因此告诉我这个事情,这就是天大的恩德?
三、张三要来欺负我,你怕张三欺负了我就去找你麻烦,帮忙我没让欺负,然后看我慢慢日子过的好起来了,怕我回来夺屋子,于是把我赶出草棚,不是我兄弟三脚快跑的快就被打死了,这也是你的恩德?
哈哈,本来不想继续回你的帖子的,只是实在是太好笑了,太好玩了,原来史料居然可以如此歪曲,信义可以如此阐述,一时手痒就随便打了几个字,哈哈!这样说来,吕布当年杀董卓,也是体怜义父年老,不能满足侍妾,影响家庭和睦,于是以身相替,更甚后来怕义父过于操劳,于是送义父西天极乐世界享福,是个大大的孝子了?哈哈,哈哈,哈哈!
拍照,拍照,我碰到蛮横无知的布迷多了,不过你这么有趣的倒是不多,嘿嘿!

[ 本帖最后由 太初元始之天 于 2009-2-10 02:26 编辑 ]
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原帖由 泼皮 于 2009-3-21 04:52 发表



陶谦私让徐州的名堂最不正。汉末无政府状态是不得已,形式上终献帝一世还是头头是道的。权力在曹操手上,旨谕还是要皇帝下达的。所以吕布霸占了徐州,都知道要给朝廷一个说法,同时上书皇帝和曹操,对皇帝 ...

武人坏是坏,政客坏也是坏,谁也不比谁好点,事实上,武人的破坏力可比政客强多了,老兄哪里得出的武人不如政客坏的论据?莫非您脑袋一拍就成了真理?莫非主角是吕布就可以享受一定的特权?如此说来,刘备也是武人了,谁说不是?哈哈!
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发表于 2009-8-17 11:33 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 泼皮 于 2009-8-17 03:58 发表


霸王的历史魅力,主要并不在于他哀兵必胜时的风光,而是他骄兵必败时的悲壮。最MAN的是悲剧英雄。这点和关羽很象,关羽就是因为在辉煌的巅峰遭遇了暗算,本人又有明显的性格弱点,所以千秋万世对这样一位有 ...

吕布爱不爱老婆我不知道,“爱诸将妇”确是史有明文,霸王可没这毛病,霸王是兵败自刎而死,吕布是先被部下擒下后被枭首而死,两人高下,不可以道里记,以吕布比霸王,除布迷,无人有颜如此。
说刘备出卖吕布,更是好笑,莫非阁下也赞同前几页某位猛男的夺徐州对刘备是大恩的言论?
吕布之死,咎由自取,霸王之败,也没有什么可怨天尤人的,然而,千秋之下,世人只知一人的乌江激烈,一人的白门奴颜,是以得知,两人一是英雄,一是狗熊。

[ 本帖最后由 太初元始之天 于 2009-8-17 11:37 编辑 ]
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发表于 2009-9-6 10:05 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 枭佚 于 2009-9-4 23:45 发表
据我所知,史上有名的飞将有3个。。一个是众所周知的飞将军李广。。一个是西楚霸王项羽,还有一个就是三国的吕布了。。

求项羽“飞将”称号出处!
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