标题: 三国君主(诸侯)谁忠于汉
性别:未知-离线 当阳侯杜元凯

★★★★★

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
功绩 140
帖子 6013
编号 36319
注册 2005-4-8


发表于 2005-4-17 12:53 资料 文集 短消息 看全部作者
空洞地谈忠诚没有什么意义.就拿争议最大的曹操为例,征讨董卓时他还奋不顾身.曹操的第一个争议事件是杀董承一家.曹操迎汉献帝到许昌后,先任大将军,后来因为安抚袁绍而让出大将军职位,退任司空代理车骑将军.而曹操杀董承时董承是什么?正是半年前以韂将军晋升车骑将军.董承原来是董卓女婿牛辅手下,李郭祸乱长安时跟随了汉献帝.从他的官职看,突然以杂号将军被提拔为车骑将军,很明显是汉献帝试图剥夺至少是削弱曹操军权的措施.曹操诛杀董氏,应属于权力斗争.同为外戚,当时任辅国将军的伏完就没有牵扯进来.而且毕竟汉献帝下密诏杀曹操在先,总不能要曹操等着送死.汉灵帝死后何进专权,政敌董太后董重等都死得不明不白,也没人说何进谋反,顶多说他跋扈.如果曹操杀董氏后也立刻死了,那么他多半也是和何进一个评价罢了.虽然"以魏武之宏志",这个时候确实已经不能算"衰汉之纯臣".

后来他什么时候有了以魏代汉的念头,这里涉及两个问题,第一,有不臣的心思;第二,明确把这个心思表露出来.两点中,第二点其实是重要的.要么有人会说王莽要是早死了肯定是个好名声呢.曹操什么时候开始有这个念头先不管,明确把它表露给天下还是晋爵魏公受九锡时候的事情.前后董昭等人劝进的具体言辞,和一直为曹操器重荀郁恰在这个时候和曹操产生矛盾,并不偶然.后来蜀魏两国中诸葛亮司马懿的实际权势都不亚于当年的曹操,但是也停留在侯爵,对晋爵王公九锡通通退避,一个把李严"臭骂"一通,一个踌躇"天下将怎么看我?".司马懿死后追赠相国郡公,他弟弟司马孚也仅接受了相国而推辞了郡公.这一点上看,真正意义上以魏代汉的决心应该定在魏公.

至于诸侯们,(东)汉魏的政治经济制度十分不一样.在对待地方豪强政策上,东汉宽容乃至纵容,而曹操则"屡重豪强兼并之法".这方面牵扯各地诸侯豪强的切身利益,传统豪强在汉魏间当然倾向于汉.但是这算不算"忠诚",回顾一下东汉的历史就知道了.请大家参考下面的连接以及相关讨论.

http://www.cchere.net/cbbs/Ps/RA2.asp?AID=211567

或许我们也可以说,"以豪强之胡来,岂东汉之纯臣"吧.实际上,无论谁主政,只要他们也实行类似政策同样会引发"忠臣"们的反抗.


顶部
性别:未知-离线 当阳侯杜元凯

★★★★★

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
功绩 140
帖子 6013
编号 36319
注册 2005-4-8


发表于 2005-4-22 12:27 资料 文集 短消息 看全部作者
刘虞当的不叫皇帝,叫傀儡.换我我也不干.


顶部
性别:未知-离线 当阳侯杜元凯

★★★★★

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
功绩 140
帖子 6013
编号 36319
注册 2005-4-8


发表于 2005-4-24 17:55 资料 文集 短消息 看全部作者
话说回来,刘备这个皇亲的身份还真可疑.按照<<先主传>>,

先主姓刘,讳备,字玄德,涿郡涿县人,汉景帝子中山靖王胜之后也。胜子贞,元狩六年(前117)封涿县陆城亭侯,坐酎金失侯,因家焉。

可是按照<<史记 王子侯表>>,刘贞元朔五年(前124)封陆城侯.亭侯制度始自东汉,西汉时只有关内侯列侯,还没有亭侯.按照汉武帝推恩令,诸侯王子弟也应该是列侯.如此明显的错漏,一直猜测陈寿是以春秋笔法来暗示刘备的皇亲身份有问题(自吹自擂),至少是没有明确证据的.
顶部
性别:未知-离线 当阳侯杜元凯

★★★★★

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
功绩 140
帖子 6013
编号 36319
注册 2005-4-8


发表于 2005-4-27 17:16 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由sincery于2005-04-26, 16:06:12发表
刘备的皇叔身份也成了假的了。。这年头不打假不行了。。。

这个论点并不新鲜.司马光就有过类似评论,

昭烈之汉,虽云中山靖王之后,而族属疏远,不能纪其世数名位,亦犹宋高祖称楚元王后,南唐烈祖称吴王恪后,是非难辨,故不敢以光武及晋元帝为比,使得绍汉氏之遗统也。

简单地说,刘备号称中山靖王之后,和刘裕号称刘邦的弟弟刘交的二十一世孙一样,是非难辨.而南唐(李后主的先人了)的开国皇帝则干脆在几个"先祖"(李唐或者后唐皇亲)中挑来挑去,最后以"吴王孙祎有功......遂祖吴王".司马光如此类比,不过是变相说刘备自己往脸上贴金.看来温公也不认为是真的.
顶部
性别:未知-离线 当阳侯杜元凯

★★★★★

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
功绩 140
帖子 6013
编号 36319
注册 2005-4-8


发表于 2005-5-18 11:39 资料 文集 短消息 看全部作者
孙坚私藏玉玺的记载未必靠得住.<<后汉书 袁术传>>中虽然记载"遂有僭逆之谋。又闻孙坚得传国玺,遂拘坚妻夺之。"但是<<三国志>>本文似乎并没有相应记载,既没有孙坚得,也没有遗孀丢.注解中也只有被袁术夺取而没有孙坚确实获得的明确记载.其实我很怀疑这是袁术为了自己称帝而编造的一个谎言.为了称帝,有玉玺当然名正言顺一些,于是就含糊其辞地拼凑一些自己可能得到玉玺的理由.后来孙权称帝,吴人也就把这条有利于自己的谎言拿来当作合法理由之一.

无独有偶,蜀汉称帝时群臣上表"又前关羽围樊、襄阳,襄阳男子张嘉、王休献玉玺",也在为自己编造获得玉玺的谎言.其实与其说拥有玉玺能够号令天下,还不如说号令天下才能够拥有玉玺.
顶部
性别:未知-离线 当阳侯杜元凯

★★★★★

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
功绩 140
帖子 6013
编号 36319
注册 2005-4-8


发表于 2005-5-19 21:46 资料 文集 短消息 看全部作者
为演义中的杜撰生气,还有尽头嘛。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-8-7 22:58
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.016389 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP