WY日评:不知乒乓球能承载多少大国崛起的感觉 - 体坛动力


	当阳侯杜元凯


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#1

发表于 2009-12-29 00:15 资料文集短消息看全部作者

国际乒联主席还是沙拉拉吧？这是个刘国梁见一次就头疼一次的人物。不过这家伙的日子也不好过，他从一上任就费尽心机要限制中国的优势，最近几年中国的优势反而越来越大。不久前他都无可奈何地暗中指责欧洲选手训练不够刻苦（让主席大人的心血付之东流）了。

瓦尔德内尔年轻时候来到中国训练过三个月，他在自己的回忆中说过刚来的时候不明白为什么中国选手训练那么刻苦，每天四五个小时。在欧洲，一般也就两三个小时。直到有一天，乒乓球队旁边是个排球队还是篮球队训练之余，有个选手来和他打把他打赢了，他才明白过来。当年郭跃华和队友练习拉弧圈球，号称有一个球双方对拉三个小时，拉完后都虚脱了。这每天一倍的训练量如果不跟上，除非禁止中国选手参赛，否则怎么都无法限制中国队的整体优势。

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#2

发表于 2009-12-29 03:13 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 邓仲华 于 2009-12-29 00:39 发表
刘国梁说了，改一次规则好刘国梁下去孔令辉上来了，再改，孔令辉下去王励勤上来再改王励勤下去 XXX再上来
外国人呢一改老瓦没了再改金泽洙没了谁上来了？

自从庄则栋以来乒乓球上出现的新技术，一半是中国队发明的。这种底气就算是八国联军也只能望洋兴叹。

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#3

发表于 2009-12-30 03:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 dimeterio 于 2009-12-29 22:36 发表

这个故事似乎有点假，毕竟老瓦是职业选手。

棋队倒是有过真事，80年代的时候有个军人，非要找老聂“切磋切磋”，结果去的那天正好棋院放假，看门的老头就进去随便找了个人，跟这个军人下一盘，结果把这 ...

这是老瓦自己回忆的。有兴趣的不妨查查他什么时候来中国训练，那时候不过是个小孩就知道了。欧洲选手中有老瓦头脑体能的不少，但有老瓦那么扎实基本功的......好像就老瓦一个。他的基本功就是这么打下来的。BTW，老瓦好像一直到退役也没有驾照，这家伙确实是个除了乒乓球什么都不考虑的一根筋，所以才能从蔡振华常青到王浩。

棋手之间的水平就很难说了。胡荣华就说过，有个德国国际象棋特级大师评价他的国际象棋有国际大师水平。胡荣华的围棋也很好。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2009-12-30 03:38 编辑 ]

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#4

发表于 2009-12-30 03:25 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 zsxmmhd 于 2009-12-29 20:52 发表
刻苦也是很重要的
我记得哪个西欧女网选手也提过，说那些毛子妹每天几百次几千次不断挥拍，我们这边多少人能做到

所以该指责的是欧洲某些国家，他们差不多放弃所有运动了

桑普拉斯就说过，作为顶尖职业选手最困难的不是按时去打比赛，而是长年累月坚持不懈地进行各种训练。不过俄罗斯女选手中也有例外的，就是那个库尔尼科娃。这家伙到处捞外快以至于最后一次参加澳网，被海宁淘汰后海宁接受记者采访时，话说得很客气，直译过来就是“我从来没有接过这么软的发球”。她给阿迪达斯作的广告我看了两年，都没认出来这个人是谁，因为球场上没见过。后来阿迪达斯也忍无可忍了，降低了她的广告费了事。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2009-12-30 03:48 编辑 ]

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#5

发表于 2009-12-30 03:42 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2009-12-29 12:32 发表
中国可能就是沾了贫困的光了，这种吃苦耐劳精神不是发达国家可比的

难说，发达国家的顶尖选手刻苦训练的程度也厉害得很。80年代初康纳斯来华打表演赛，下午比赛上午还要进行大运动量训练，决不是应付差事。他就说没这个能力就别当职业选手。比赛之余他的教练代训了一下当时的中国网球队队员，全部当场呕吐，没一个人能坚持下来。其他方面，欧美职业选手严格按照教练和营养师的食谱进食，决不贪图克扣与否等等，这方面的自律整体而言比中国的运动员强。1995年还是96年，英格兰队访华，中方举办了晚宴招待。双方代表致词后宣布宴会开始，所有英格兰队员都离席而去，没人动那些丰盛晚餐。这也不是那么容易做到的。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2009-12-30 03:48 编辑 ]

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#6

发表于 2009-12-30 14:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2009-12-30 13:40 发表

西方人吃不惯中国菜的缘故.别以为是什么营养师~~~~~

我倒，菜谱里面有很正宗的西餐哟。这个有电视片播放过的。我记得有外国教练来华执教俱乐部时对于中国球员饮食不自律说过，如果遇到卡佩罗或者希丁克这种教练，哪个敢违反俱乐部的规定乱吃东西，被看到一次就会让他走人。话也许夸张点，但这方面的纪律严格也可见一斑。

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#7

发表于 2009-12-30 14:07 资料文集短消息看全部作者

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原帖由风使于 2009-12-30 10:55 发表

起码要加个佩尔森，老瓦都退役好几年之后，还能看到佩老叔依然代表瑞典驰骋国际赛场。老瓦还是偏技术型的路子，老游击队员。佩尔森倒是完全实力球，基本功真的好，球重。

许绍发说过佩尔森技术很好，但太老实，该怎么打就怎么打，所以受的气也就多一点。

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#8

发表于 2009-12-30 19:55 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 zzz0708 于 2009-12-22 17:20 发表
中国在乒坛已经强大到很难限制了，在国内这么多陪练的情况下再怎么改规则中国都会是最快适应的，国外没有这么好的条件规则越改他们越不能适应。规则改得越多对中国反而更有利，除非哪天乒乓球的球台换了再来说

说起陪练，有件事倒是令人感叹。哪一届世乒赛前我忘记了，当时在德国俱乐部打球的马文革已经无法入选国家队，仍然自费回国给队友们当陪练。当时他世界排名第七，掏多少钱也请不到这种陪练哪。中国乒乓球的群体优势决不是那些单打独斗的欧洲选手能撼动的。

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#9

发表于 2009-12-30 19:59 资料文集短消息看全部作者

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原帖由风使于 2009-12-23 09:57 发表

dimeterio似乎没注意乒乓球的技术发展，瑞典当年的崛起倒也不是突然热心，现在的没落也不是突然不玩了，瑞典的兴衰和匈牙利、日本都如出一辙，都是因为技术优势被抵消了。瑞典当年的崛起，是因为完善了欧洲传 ...

还有一点，当时瑞典赶上了胶皮革新。1989年世乒赛男团决赛中国败给瑞典后江嘉良就说过，对方肯定使用新材料了。否则瓦尔德内尔就算了，阿沛伊伦那种“老迈年高”也能打出相当力量和旋转的弧圈球，无法理解。事后调查果然不出所料。现在海外兵团遍布世界各地，至少给中国带来了个一个好处，就是这种东西谁都没法对中国队保密了。

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#10

发表于 2009-12-30 20:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 zsxmmhd 于 2009-12-24 21:04 发表

那么瑞典网球呢？以前可是有博格这种超潇洒人物的，现在也就索德林这样的二流人物，还很稀少
博格可以说我不是玩不好才不玩，是根本就不玩。
现在没有一个瑞典人配说这种话
瑞典最好啥也别玩

瑞典网球原来也是很有团体精神的，大哥带小弟等等。维兰德也曾经是世界排名第一，1995年还回瑞典网球队参加戴维斯杯给恩奎斯特等小弟们当替补兼服务员，自己乐在其中。2002年的澳网冠军约翰松也说过，国家队的这种团结氛围令他受益匪浅。现在我不知道怎么样了，但瑞典毕竟只有八百万人口，指望代代都出多少运动健将本身就不现实。

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#11

发表于 2009-12-30 20:17 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 grape 于 2009-12-25 12:57 发表
中国乒乓球就该向NBA学习，明明是超级大国却频频受限制……

NBA和国际业余篮联根本是两种篮球。NBA好像禁止联防，只允许人盯人，对奥尼尔那种一对一没戏的家伙裁判会睁一只眼闭一只眼。三分区大小也不一样，一方是30秒一方是24秒，而且为了鼓励内线突破（美国观众最喜欢的）裁判对犯规的吹罚尺度很有技巧等等。你看现在美国队打世界比赛不算不认真，也很难拿冠军了。1992年巴塞罗那奥运会的那支美国队被称为梦之队不算过分，现在一说梦几队我就想笑。1992年奥运会美国男篮从没叫过暂停，就这最少赢对手（决赛对克罗地亚）24分。现在的美国男篮来打世界比赛早就退化为群雄之一了。打NBA规则也许还算超级大国。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2009-12-30 20:18 编辑 ]

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发表于 2009-12-30 20:24 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 zsxmmhd 于 2009-12-22 12:31 发表
另外
奥运会本身就是畸形的
奥运会的奖牌大户——田径、游泳根本没什么可视性
真正改变奥运的办法是多搞一些项目，比如卡巴地藤球一类也可以进奥运，剪掉那些无聊的田径游泳

这些奖牌大户之所以能成为奖牌大户，无非是设置的项目多。而为什么设置这么多项目呢，运动生理学上不同的项目都有不同的针对性。田径和游泳决不是一个苦练就能练出来的，没有相当的高科技科研和培训作后盾（“该死的”药物也是其中一部分）根本达不到什么成绩。这些都是和一个国家的科技水平以及资金投入能力密切相关的。田径游泳可是名副其实地承载了大国崛起的感觉。

话题说大一点，现在的竞技体育想躲开高科技是非常困难的。那些隔网对抗的项目，尤其是有球拍的，多了个球拍更有做文章的余地。而且不同的科技要求不同的击球动作，对运动员也是个新的挑战。康纳斯就不适应碳纤维的网球拍，Wilson停产铝合金转向碳纤维的时候他还特地订了两百把自己备用。伦德尔则被认为是击球动作最适合碳纤维球拍的运动员，也正赶上碳纤维取代铝合金的时代，能在世界第一的位置上坐270周未必没有关系。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2009-12-30 20:43 编辑 ]

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发表于 2009-12-30 20:38 资料文集短消息看全部作者

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原帖由循环于 2009-12-30 20:32 发表

这个我真不信。。。
9596的英格兰可是拥有加扎这样的大孩子，亚当斯基翁这样的老酒鬼，而且当时(现在也没改观)英格兰球员，在个人生活上。。。真的不能拿职业来形容
就算他们真没吃晚宴，也不是因为饮食不 ...

英格兰对加扎一向特殊照顾。1990年意大利世界杯的时候，就派专人盯他要他按时休息，否则不知道他会怎么疯。英格兰球员或许不怎么样，国家队的管理并不松散。

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发表于 2009-12-31 21:41 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 zsxmmhd 于 2009-12-31 20:06 发表
欧洲乒乓彻底完了，似乎未来只能靠波尔和奥卡洛夫两人了（其实波尔也不算小了）
我觉得还是韩国乒乓凑合

也不行。柳承敏2004年奥运男单夺冠后来中国打乒超，胜率不过一半多一点。朱世赫和丁松打了场比赛，好像丁松都35，6了，居然还把朱世赫打赢了。前一阵子有人建议引入外援来带动全球乒乓球水平提升，但柳承敏这样的人价格就便宜不了，才这个战绩，这种性价比哪个俱乐部还能动心呢。韩国自己组队来打中国的乒超联赛，估计也就是八强水平。

王涛就说过，乒乓球最难拿的是全国冠军。这帮“老外”们已经有切肤之痛了。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2009-12-31 21:43 编辑 ]

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发表于 2009-12-31 23:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 zsxmmhd 于 2009-12-31 23:07 发表
柳承敏是本身属于不稳定型的
朱世赫是当时状况不好（据说头天没吃好），当时的水平还是高过丁松的
当然，韩国总体说差距也不小

但是还没到欧洲那种不能看的地步

朱世赫的偶像就是丁松，好像就是因为这个才选了削球打法。但丁松很不看好这小弟，说他全场比赛一个发球抢攻都没有，就是削球手也不能这么打。他当时的水平高过丁松没什么，毕竟丁松也是三十五六的人了。可打那时候的丁松都这么费劲，这种级别的选手中国一抓一大把。还有一个例子，好像是1999年的世乒赛，代表意大利出战的原上海选手杨敏在团体赛中连胜刘南奎金泽洙，差点让意大利掀翻了当时还很有水平的韩国。他在中国的各种比赛中从来没进过8强。

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#16

发表于 2010-1-2 00:11 资料文集短消息看全部作者

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原帖由风使于 2010-1-1 14:24 发表
除了国际象棋的小波尔加，除了飞碟双向的张山，除了乒羽的混双项目，除了马术，很少有男女同场竞技的比赛。

张怡宁如果打男陪练对半我相信，打男子顶尖我看悬，张的技术风格本来就是打相持打节奏，攻击力本来 ...

张山那次赶了个末班车。1992年巴塞罗那奥运会她那个项目是最后一次男女同赛，此后就分开了。

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#17

发表于 2010-1-2 00:15 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 zsxmmhd 于 2010-1-1 14:37 发表
最离谱的是62年的何志文，年纪和蔡振华差不多了

好像是1996年亚特兰大奥运会看到过何志文代表西班牙打比赛，那时候就挺这个大肚子体型根本不像个运动员了。最近知道他还在打，简直是惊讶得不知道说什么好了。

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发表于 2010-1-19 02:34 资料文集短消息看全部作者

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原帖由风使于 2010-1-1 13:10 发表
李佼...大婶在05上海世乒赛上我是在赛场一路看她走来的，看得我是太有喜感了。两年后大婶打败了更老的45岁的倪夏莲终于成为欧洲新一代霸主，看着新闻我还是为欧洲乒乓球哭笑不得。一代又一代的大妈们退役远赴欧 ...

韦晴光退役后去日本俱乐部打球，好像连霸了六七年的日本男单冠军。乒乓球界这种事情多得不值得感叹。

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发表于 2010-2-5 23:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2010-1-20 22:09 发表
那我就奇怪了，国际象棋、中国象棋、围棋，力量和体力的优势无法发挥作用或者作用不大，为啥女选手远远不是男选手的对手？

说男子比女子聪明，肯定有人不乐意，那是为什么呢？

这东西也是和体力有关的。正常的一盘围棋比赛，比如双方三个小时后读秒的那种最普通赛制，消耗的体力和一场足球比赛差不多。当年日本棋圣战小林觉和赵治勋连续斗了三年，小林觉掉了20斤，赛后酒量不到当年的一半。而且女性的家庭责任等更大些，也不是一句空话。其他的都不算，女子还有个生理周期。按照女性这1/4的时间不能认真训练比赛估算，累计下来也受不了。

而且顶尖女棋手的水平虽然还比不了顶尖男棋手，还真算不上“远远不是”对手。小波尔加的等级分进过前十，芮乃伟也曾连破曹李师徒夺走韩国国手战冠军。和网球对比，小威曾经和一个世界排名三百多的男选手打过，惨遭修理。赛后那个选手说如果她来参加男子比赛，世界排名不会高于五百，另外有人估计过现在顶尖女选手的水平相当于男子一千名左右。女棋手中能进男子排名前五百一千的怎么也不止就顶尖的那几个。

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发表于 2010-2-5 23:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2010-2-5 23:39 发表
那我可以说，女子不如男子是理所应当的，没啥不乐意的

呵呵，心直不是坏事，口快就难说了。

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