转：关于教育改革 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	当阳侯杜元凯


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#1

发表于 2009-12-31 21:50 资料文集短消息看全部作者

有兴趣的到美日去看看现在的美日高中大学生的平均素质怎么样就知道所谓的“素质教育”是个什么东西了。我在美国上学的时候参加过一个party，旁边的是个印度小子，还有个美女------美国女生。自我介绍后那个美女倒是兴致勃勃：“Oh, 你们两个也算邻居了！” 说得我和那个印度小子还挺高兴。然后那美女又来一句：“中国在印度的南边，一定很热吧？”

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#2

发表于 2009-12-31 22:51 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-12-31 22:25 发表
这没什么，你中国教育认为理所当然的，人家美国教育不一定要认账

美国初中生不能心算9×9，你会觉得奇怪吗？

这种东西对美国造成的影响非常深远，不是一个简单的话题。先谈谈我的一点思考。我上学的时候有老师说过，目前美国学生还在学理工的只有17%。我的老师给大学生们上课考试，我帮忙批改试卷。所有的题目都不超出国内高中水平，就这还需要拼命给那些学生找分才能让其中的一多半及格。我所在的学校在全美公立大学排名中也是前二十五的“好”学校，学生不过这个水平。可能有人说研究生如何，美国的理工科研究生中留学生比例更高。我那个学校的电子工程，全部学生中中国学生占一半，印度学生占剩下一半中的一半，以至于探讨问题都是一半汉语一半英语。我所在的研究室一共六个人，一个意大利女生，一个伊朗男生，四个中国学生。整个我所在的办公楼里面找个美国学生比找中国学生可费劲多了。

随之而来的问题自然是，单凭美国本土生源，他们毕业后成为产业的劳动力，你想想他们有没有可能为制造业，建筑业等等产业，大规模地提供一些比较高级的技术人才？无非只能成为初级技术人才或者简单的劳动力。现在这方面的高级技术人才，很大程度上美国就是靠外国人顶着。我现在工作的这个企业，在我这个行业，规模上全美第四，股市上全美前三，关键的技术研发部门基本上全是中国人，其他部门的技术骨干中国人占一半。仅在我这个城市的部门，中午中国人吃饭可以坐三桌，这还没包括在北京的部门，不少技术工作外包给中国了。美国作为超级大国，对于外来人才还是有相当的吸引力，这个优势暂时中国望尘莫及。而中国如果走美国同样的道路，这些关键的技术位置谁来顶呢？还不要说以中国目前这些实业的规模本身就比美国大得多。这种事情不先考虑好就盲目效仿美国的什么事情，无非是个东施效颦。过去几年美国各种东西都外包，甚至包括军工生产，对美国而言颇有无可奈何之意。最直接的后果就是美国现在无论采取什么措施来刺激经济，由于大部分产业外包，这些刺激都不可避免地外流。对全球也许是个刺激，对美国本土的效用已经事倍功半。美国现在还有些中国不能比拟的优势，这不假，见贤思齐也没什么可奇怪的。但这种教育状况只能造成美国优势的丧失，并不是值得去“思齐”的地方。泼洗澡水的时候不能把澡盆里的孩子一起泼掉，把孩子放在床上的时候也不能连带着污水都放床上。仅此而已。

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#3

发表于 2009-12-31 23:09 资料文集短消息看全部作者

回到LZ所说的教育改革，真不知道这个改革的目的是什么。以中国的产业结构而言，制造业，建筑业等理工科产业在可以预见的将来仍然会是中国产业的主流，我想这个结论还是可靠的。那么对于学生就业而言，他们也大多数会为获得这些产业中的一个位置而奋斗。无论怎么改减轻学生负担，都无法阻止事实上的压力。这一点在日本体现得最为明显。日本现在的公立中学高中大部分管理松散，已经起不到真正意义上的教学作用，结果就是不少日本学生下课后还要去各种“塾”，类似于中国的私立补习班，否则就要在考大学时失败被淘汰。日本比较好的“塾”里面也是真正的魔鬼训练，我的师兄有小孩在里面就读，学习时间不低于6小时，没有一天不是披星戴月回家（东京夏天的日照时间并不短），其中的休息时间不超过20分钟。

中国如果实行这种教育体制，只要类似的社会压力存在，最后的结果无非是会成为类似日本的样子。白白增加学生和家长的经济负担而已。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2009-12-31 23:10 编辑 ]

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#4

发表于 2010-1-2 00:05 资料文集短消息看全部作者

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原帖由墨叶于 2010-1-1 18:56 发表
现在的教科书是越来越简单了。作业还是依旧的难。
温州近几年中考很简单，成绩很高。总分680，语文扣30分就没希望进最好的学校了，结果是一中老师抱怨学生水平太差。

这是考试设置本身的问题。中考高考这种选拔性考试，必须把考生分出层次来。大家都100和大家都0分是一样没有意义的。我高考的时候老师说过，每年全国高考有个难度系数，就是全国范围内的平均分。这个难度系数一般都在50-55之间晃荡，这样才能将不同成绩的学生分开供各院校挑选。温州这种考试设置，考官们不知道想什么呢。分不出层次来，可不就是事实上纵容滥竽充数。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2010-1-2 07:45 编辑 ]

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#5

发表于 2010-1-2 00:07 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2010-1-1 23:16 发表
nod，当年初中的时候可是数学王子，现在看看初中的数学题，竟然有许多不会做甚至看不懂

很正常。我现在看初中的数学题也是很头疼的。不是不会，可是离开了列方程微积分等大学的内容真不知道怎么解。

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发表于 2010-1-5 01:37 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 dimeterio 于 2010-1-4 18:48 发表

混淆了一个地方，吃饭坐三桌的“汉族人”而已，并非“中国人”，美国的优势是在于大家都争着做美国人，中国的劣势是没有人争着做中国人。当阳侯绿了吗？

部分同意，我也说了美国目前在吸引外来人才上的优势暂时中国还比不了。整体而言，恕我直言，乱七八糟的我不打算回答。

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发表于 2010-1-5 11:51 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 zsxmmhd 于 2010-1-5 11:35 发表

移民还有个问题是，这些移民的人大概会考虑一个问题，为什么还需要本土那些废柴呢？这些废柴根本降低国家竞争力

所以现在美国对外来移民卡得非常紧，每年新批的工作签证有名额限制，这至少是很“不自由”的。如果真的放开了，一半美国人失业我都不会感到奇怪。

美国真要和中国扯什么这个自由那个自由，中国对美国谈判根本什么都不用谈，就谈一个劳动力市场自由开放就行了。我倒想看看美国人怎么接招。

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#8

发表于 2010-1-5 11:56 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 congwanshui 于 2010-1-5 11:49 发表
虽然技术人才是外来人，但是领导岗位可绝大部分是本土人，美国人一出生就在被教导怎么玩politics，也就是培养所谓领导了，而中国学生被叫到怎么顺从，最后也就是稍高级点的打工仔！

最近经济不景气，第一批被裁的就是这些politics，外国来的技术人才反而好些。我这个公司一千四百多人，其中外国技术人员大概1/4弱一点，去年一年裁了两百多，可过去5，6年一共只裁了8个外国人。这种花里胡哨的东西禁不起大风大浪。涨潮的时候看着大家戏水都差不多，退潮的时候就知道谁在裸泳了。

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发表于 2010-1-5 22:10 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 congwanshui 于 2010-1-5 14:05 发表

这个确实，不过这里还有个重要的原因是那群人工资高，但是到了该提拔的时候，最先想到的又是那群politics了，我倒不是说美国佬这种做法就是好，我个人也相当鄙夷。

这个事情你要分开看。在美国工作，一样需要关系人脉。这一点上美国人比外来户有先天的优势，因此他们在技术上弱一点仍然可以找到plitics的职位。和中国人相比美国人善于吵闹（并无恶意），说得好听点是争取自己的利益，不好听点则是无理取闹，明明工作上没什么成绩也要胡说八道一通。公司管理上对这种人也是很头疼的。这次经济危机一出，有些大公司根本没有撑不下去的危险，也裁掉了15%的员工，据说还要裁。就是看这些人不顺眼，平时裁还要想借口，如今有了“危机”就名正言顺开掉罢了。更滑稽的是这些公司大都是一边裁一边招，裁的美国人多招的外国人多。你想想看他们是真的养不起这些人。

这个世界上不会有不算帐的资本家。如今全球化的趋势这么普遍，要么是产业外包向外转移。如今有些美国公司的生产在中国，客服在印度，本土除了些少量管理人员就是打扫办公室的老大妈；要么就是变相处置美国“懒汉”，喜欢更加物美价廉的外国劳动力。你说的外国人工资低一点，整体而言不假，但这正是这个整体更有竞争力更可怕的地方。而且产业外包意味着美国人的中底层劳动力无论他们愿意与否，是不是意识到了，他们的竞争对手已经被（黑心的资本家们？）扩大到了全世界。这个趋势在将来只可能强化不可能倒退。至于美国本土的失业率，那是美国政府的问题，资本可是无国界的。

不久前美国三大汽车公司的通用和克莱斯勒破产了。其原因之一在于，仅仅在劳动力成本上的开销就使得在美国生产一辆普通家用型汽车的成本比日本丰田高数百美元，使得通用早就没有资金投入开发新技术了。天长日久成了恶性循环，没钱无法开发新技术，被迫走低质低价路线，然后还是没钱，还是无法开发新技术。这么循环下来怎么能不倒。不知道在国内有没有朋友现在考虑买车。我倒是奉劝大家，买国产车也别买美国车。我在美国偶尔也会开些美国车，给我的感觉就是粗糙。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2010-1-5 22:53 编辑 ]

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发表于 2010-1-14 23:50 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tonyget 于 2010-1-14 21:59 发表

又见人均资源论

那你又怎么解释日本？

你想说日本的什么方面？

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发表于 2010-1-15 06:48 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tonyget 于 2010-1-15 06:24 发表

就算是最初起步还是明治维新的功劳，也就是制度改革的功劳。相比同期中国，你能说日本没有制度优势？

中国历史也证明了这一点。只有变法与改制才能让一个国家强盛起来，与资源并无关系。

你比的是什么时候的制度，明治维新时候的？那时候日本的制度比清朝的强还用得到你再来下结论。

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发表于 2010-1-15 06:53 资料文集短消息看全部作者

回复 #69 Oskarlre 的帖子

很大程度上，日本的军国主义帮助日本完成了现代国家必须要过的两关，土改和工业化，这两者是相关的。日本二战前后的疯狂和战后的风光其实一脉相承。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2010-1-15 06:57 编辑 ]

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发表于 2010-1-15 06:56 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tonyget 于 2010-1-14 22:13 发表
另外美国也只是有些制度相对较好，还有些很差，比如美国的医疗制度和司法制度，在我看来是相当烂

难得同意一回，不得不举手冒泡。

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发表于 2010-1-15 08:19 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2010-1-15 07:38 发表

你觉得以美国现在的社会风气，是羡慕一个工程师还是羡慕一个 investment banker?

我还真不知道该羡慕哪个。给公主一个数据，过去几年中美国工程界招人最多的是土木工程，也相对稳定。但这个行业是出了名的over underpaid。

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发表于 2010-1-15 22:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 jianyang 于 2010-1-15 15:42 发表

嗯……这个……如果那些海外华人（尤其是东南亚的）有种的话，凭他们的智力与经济优势，完全可以屠杀掉当地的马来猴子，建立起完全华人统治的南海大帝国。

不可能，人数太少。反华最厉害的印尼人口超过两亿，华人才多少。就算你有狼牙棒人家有天灵盖，那个人口比例仅靠天灵盖前仆后继也能把你顶个人仰马翻。

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发表于 2010-1-25 23:30 资料文集短消息看全部作者

我刚有在美国的同学告诉我，他那里有个顶级高中，每年每所常青藤学校平均从那里招收10名学生。那里的小孩每天做作业到晚上十一点。看来只要社会上存在竞争，这“过大的学习压力”在美国也并不罕见。

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