道德续言集 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	栀子飘飘


	全椒侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	后将军
好贴	2
功绩	359
帖子	1443
编号	3615
注册	2003-12-21

#1

发表于 2005-1-9 23:18 资料主页文集短消息看全部作者

没有达到论坛允许出售帖子的标准，取消帖子出售。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	栀子飘飘


	全椒侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	后将军
好贴	2
功绩	359
帖子	1443
编号	3615
注册	2003-12-21

#2

发表于 2005-1-10 19:41 资料主页文集短消息看全部作者

如果yanbbo兄认为我的短信对您的自尊产生了伤害，在此先诚恳向您表示歉意。

既然yanbbo兄以这样的行动来公开回答我，那我也在此公开解释几点：

首先，我必须得承认的是本人文言文水平的粗陋。所以在看yanbbo兄的帖子之时，就算是对照着《老子》原文，可以勉强理解之处估计也也就是十有其一而已。所以昨天晚上我曾在版主群里询问过该帖子的事情，主要目的还是希望能有个文言文水准较高的版主能够确认该帖子确属作者原创，在征询未果之后，我便选择了以短信形式询问yanbbo兄本人。

其次，我之所以以短信形式询问yanbbo兄关于帖子是否原创事宜，主要原因有两点，一，该文章水平较高，可能文言文水平低一些的朋友无法写出。二，论坛上屡有帖子题目标明原创，实际却是剽窃他人文章图混精华的事情发生；yanbbo兄之前在哲学区并不算活跃，所以我对yanbbo兄本人水平如何，也并不是十分清楚，作为版主，我选择慎重从事。

本来我在回帖中曾公开有问及帖子是否原创字句，随后觉得不妥，便编辑了回帖，决定以短信的形式私下询问。应该说，我自觉该短信的性质确认成分高于质疑成分，而我的询问所基于的出发点，我觉得应该并不难理解。昨天晚上我曾在论坛的版主群里公开提及关于短信之事，以下是我的短信内容：

QUOTE:

短消息发自栀子飘飘

汗颜万分，因本人文言文水平过于粗陋，冒昧问一句，不知yanbbo发表在哲学区的帖子是否原创？

再表歉意。

最后，yanbbo兄帖子确实并不符合论坛出售帖子规定

QUOTE:

可以买卖的帖子如下：
1：自制修改器，存档，剧本
2：个人ftp账号密码
3：自己发布的bt种子
4：本人照片

所以取消yanbbo兄的帖子出售权我自认为并无不妥。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	栀子飘飘


	全椒侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	后将军
好贴	2
功绩	359
帖子	1443
编号	3615
注册	2003-12-21

#3

发表于 2005-1-10 20:55 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yanbbo于2005-01-10, 20:08:01发表
答栀子飘飘兄:
不好意思,我对我的行动表示歉疚.
至于,我为什么在论坛上做成此举动:1,我是新手,不懂短信功能,不能在第一时间好好得与你沟通.另同样的原因,我没看到你的新信息.惭愧！2,我觉得我的文章特别是第三章涉及到人性的阴暗一面，不想轻易让别人看到。只想让那些看了我的前三段，且觉得和我有同感的人（算是知己吧）看看。看不惯我前三篇的人，自然不会花20元买看一点小文章。在斑竹取消20元后，与我的原心冲突较大，故。
另，我对斑竹你不计私心，虚心好礼的人深表佩服；斑竹的思路及文笔令在下佩服不已：好斑竹！斑竹！

yanbbo 兄太过誉了。其实回这个帖子的时候我还是带了个人情绪的，在此表示歉意。

在论坛上版主与会员常常难免有一些误会，一些会员朋友觉得自己辛苦写的帖子居然被人无端怀疑，版主又觉得自己已经足够慎重的行为却得不到理解。彼此包涵一下，一些小不快也就无足挂齿了。

yanbbo 兄能够把帖子继续下去真的再好不过了。昨天晚上我在网上找着《老子》逐字对照着看了半天，依然是一片云雾缭绕，心里对yanbbo 兄的水平是十分钦佩的，很早就意识到自己文言方面的浅薄了，买了一些相关的书，汗颜的是到现在还没怎么翻几下。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	栀子飘飘


	全椒侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	后将军
好贴	2
功绩	359
帖子	1443
编号	3615
注册	2003-12-21

#4

发表于 2005-1-14 13:09 资料主页文集短消息看全部作者

我觉得老子一书里一般意义上的“道”，做“道理”解不够准确，与现代语境里的“终极真理”或者“宇宙本源”有点类似，“道生一，一生二，二生三，三生万物”，换为现代哲学用语，应该做“存在的本质”解释，更恰当一点。（不过“存在的本质”又是什么呢？）

QUOTE:

《道德续言集》有云：与人语道，不道极矣。信乎？今始信也。
——《道德续言集》就是本书，里面说，如果把“道”和人说，这个行为本身就是不符合“道”的。看似这么矛盾的事情，我（指金圭子本人）倒是理解了，不过的确说不出来，甚至用禅语我也不知道怎么表达。大概是前两段我唯一解而不能言的吧（其他的是干脆就没理解）

这句话的意思大致与维特根斯坦“对于不可言说之事物，我们应该保持沉默” 差不多吧（不过语气可比维特根斯坦锋芒毕露多了，一个“道”不可确知，所以沉默；一个“道”已在手，自信满满）。

QUOTE:

无仁无义，无礼无知，以其处治世，故无显也。

这句话大概应该是“一个没有仁义没有礼仪见识的人，因为处在太平盛世，所以无法得以显耀”的意思吧，反过来讲，就是在乱世中想要出人头地，必须得无仁无义无视俗世道德伦理，也就是想要当乱世枭雄，就要心狠手辣不求廉耻。不过 “知”在此无论是做“见识”讲还是做“智”讲，没有见识或者没有智慧的人无论在治世还是乱世，恐怕都是受人摆布的命运，更别提显耀了，最多也是有着泼皮无赖的潜质而已。

另：金圭子也无需使用“文奴”这样有人格侮辱嫌疑的词吧，所谓学术，本来就是对已有文化资源的诠释与发挥。不讲我们，那些做学问的名人，哪个不是尽其可能的将那些古今中外的名人思想资源当做自己学术观点的可靠支撑，特别像中国这样现阶段民族文化自信心极度缺乏的国家。所谓话语权威，人家已经作为大家树在那了，你想避也是不可能尽避的。仅从回帖看，我看金圭子也未必就能免俗。（直了点，还请包涵）

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	栀子飘飘


	全椒侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	后将军
好贴	2
功绩	359
帖子	1443
编号	3615
注册	2003-12-21

#5

发表于 2005-1-14 16:31 资料主页文集短消息看全部作者

老子第十八章原文：

大道废有仁义；慧智出有大伪；六亲不和有孝慈；国家昏乱有忠臣。

既然是释老子的，那应该是按道家思维去解了。按照《老子》原文的逻辑，本来应该是：“无仁无义，无礼无知，以其处治世，故显也”，假如一个人处在太平盛世的话，他身边的人都是“有仁有义，有礼有知”，而唯独这个人“无仁无义，无礼无知”，那么他自然就出人头地声明远播了。这么一说，当然还是越隐世好了，不然就是“无仁无义，无礼无知”了，确实有劝隐之意。不知道这么解是否接近金圭子之意？

看来我是错解yanbbo兄的意思了，分析下，一是没有仔细对照原文，脱离了这句话的背景孤立着望文生义了，二还是受西方哲学思想影响太大，典型的马基雅维利政治哲学思维，汗颜···

不过不明白的是为什么说“无仁无义，无礼无知，以其处治世，故无显也”呢？yanbbo兄可否说说自己的原意？还是一时手误多打了个“无”字？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌