曹操不杀刘备的遗憾 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	飞霞客

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#1

发表于 2005-7-5 12:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由瑶姬小公主于2005-07-05, 8:47:05发表
说得很对
成大事者，不必居于小节……
王者嘛……

两位难道是说曹操比刘备仁慈？曹操杀了吕布后可有把徐州还给刘备？曹操欺凌献帝难道不是死罪吗？封了刘备做豫州牧可有让他赴任？董卓待曹操也不薄，曹操为什么要杀董卓？楼主为什么不说董卓不杀曹操的遗憾呢？

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#2

发表于 2005-7-7 23:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天舞宝轮于2005-07-07, 9:53:49发表

QUOTE:

原帖由飞霞客于2005-07-05, 12:40:29发表
[quote]原帖由瑶姬小公主于2005-07-05, 8:47:05发表
说得很对
成大事者，不必居于小节……
王者嘛……

两位难道是说曹操比刘备仁慈？曹操杀了吕布后可有把徐州还给刘备？曹操欺凌献帝难道不是死罪吗？封了刘备做豫州牧可有让他赴任？董卓待曹操也不薄，曹操为什么要杀董卓？楼主为什么不说董卓不杀曹操的遗憾呢？

董卓哪里待曹操不薄了? [/quote]
董卓哪里待曹操薄了?董卓是降了曹操的职？还是先起心杀曹操？

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#3

发表于 2005-7-8 13:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-07-08, 9:24:01发表
至少，曹操没欠董卓什么东西，也没向董卓求什么东西，董卓给了他官，曹操还弃官

刘备呢？走投无路投奔曹操，被吕布打得不行和曹操求救，危机过后就想谋害曹操，什么东西！

曹操是先弃官还是先想谋杀董卓？关于曹操“帮”刘备夺回徐州，就象你有一个价值几千圆的钱包，里面有上百万的巨款，钱包被一个坏人抢了，你打不过坏人，另外一个人帮你把钱包夺会来，但那个人只把钱包还给你，却把上百万的巨款占为己有，请问你还会对那人感激涕零？

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#4

发表于 2005-7-13 23:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-07-13, 9:42:05发表

QUOTE:

原帖由飞霞客于2005-07-08, 13:41:39发表
[quote]原帖由arrowblue于2005-07-08, 9:24:01发表
至少，曹操没欠董卓什么东西，也没向董卓求什么东西，董卓给了他官，曹操还弃官

刘备呢？走投无路投奔曹操，被吕布打得不行和曹操求救，危机过后就想谋害曹操，什么东西！

曹操是先弃官还是先想谋杀董卓？关于曹操“帮”刘备夺回徐州，就象你有一个价值几千圆的钱包，里面有上百万的巨款，钱包被一个坏人抢了，你打不过坏人，另外一个人帮你把钱包夺会来，但那个人只把钱包还给你，却把上百万的巨款占为己有，请问你还会对那人感激涕零？

完全不同的两个概念，

曹操拥立汉帝，当然要统一北方，不允许割据势力出现，这在当时是进步的

而刘备就一军阀，完全是退步的

再说没有曹操，刘备连命都保不住，

还谈什么钱包？ [/quote]
曹操拥立汉帝?那司马昭也是拥立曹家，当曹髦临死，曹奂“禅位”时是否会想到其祖上是如何拥立汉帝的?刘备是军阀不错，但曹操是周公？是圣人？曹操可以以“拥立汉帝”为理由统一北方，刘备为什么不可以以衣带诏讨伐国贼？陈宫也救过曹操，后来不是死在曹操手上？可以说没有许攸，曹操赢不了官渡之战，许攸也算是曹操的大恩人，后来不也在曹操的默许下被杀？

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#5

发表于 2005-7-14 01:40 资料短消息看全部作者

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原帖由arrowblue于2005-07-13, 23:27:45发表
楼上的说法真是搞笑，

曹操迎汉献帝之前，汉献帝就是个丧家之犬，连口饭都吃不饱

而司马昭拥立曹家的时候，曹家可没有那么惨，完全是司马家篡权夺位。

陈宫的例子就更搞笑了，陈宫背叛曹操，把城池给了吕布，差点让曹操无家可归，而且再看看曹操和陈宫临刑前的对话，陈宫是自己求死。

没有许某人，就赢不了官渡之战？这个纯属是yy了。许攸的确是立了大功，
再说后来也不是曹操暗示别人杀的他，和曹操关系不大。这和曹操救了刘备的命不知道差了几个等级呢

曹操在当时，至少让中原的百姓屯点，安定了下来，而刘备玩的这一手，又使徐州陷入战火，什么玩意

首先再说一遍，阁下不要老是“yy”。记得一个差不多论题的贴子就是这样让版主删去了。说来说去，我的意思是对曹操、刘备不应有双重标准。曹操迎献帝是真心拥立汉朝？不过把献帝做为政治工具罢了！看看其逼帝杀后的行径可知其是什么货色。陈宫把城池给了吕布，曹操可把徐州还给刘备了吗？曹操可有惩罚杀许某的凶手？曹操屯田那么好，为什么会开创了晋朝的门阀？反而蜀国灭亡后蜀中百姓还思念刘备、诸葛亮？徐州的战火究竟是谁挑起的？徐州本就不是曹操的！

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发表于 2005-7-14 10:59 资料短消息看全部作者

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原帖由arrowblue于2005-07-14, 9:39:56发表
至少曹操拥立了汉帝，让他不至于饿死

屯田更是解决了百姓流离失所得的问题

曹操拥立中央政府，拿下了徐州，当然要归中央政府处理，难道还能允许军阀割据？那才是倒退！再说，徐州是刘备的？刘备只不过是个对抗中央的割据军阀，有什么理由占据徐州？

晋朝的门阀是曹操开辟的？那时候离曹操多少年了？建议楼上读读司马昭、司马炎的传记，看看是谁开辟的门阀？

蜀中的老百姓怀念诸葛亮是真，怀念刘备？

俺可没听说过

武侯祠和昭烈庙在同一处，可惜进去惨败的人都是拜诸葛亮，没听说去拜刘备的

那董卓也是中央政府，曹操为什么又允许割据？且曹操自诩中央政府，可献帝为什么要下衣带诏？晋朝的门阀当然跟司马昭、司马炎有直接的关系，但晋朝的门阀大多都是曹操部下之后，难道曹操没有一点干系？反观蜀国可有这种情况？曹操治下之民可有象蜀国人民怀念刘备一样怀念曹操？如果刘备的庙与曹操的庙在一起，进去参拜的人谁多也不知到？可我估计现在应该是刘备的香火比曹操的多。曹操的庙在哪儿？恕我孤陋寡闻。

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#7

发表于 2005-7-14 11:02 资料短消息看全部作者

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原帖由arrowblue于2005-07-14, 10:55:09发表
我认为这是曹操屠过城的原因

瑕不掩瑜，瑜不遮霞

综合看来，曹操无论在法治、还是军事上，都比刘备强多了

刘备只不过是一个政治流氓而已

屠过城就是瑕不掩瑜，瑜不遮霞，那刘备要杀一个屠过城的凶手就成了流氓？曹操无论在法治、还是军事上，都比刘备强不错，强很多？嘿嘿，他自己都不敢那样认为。

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发表于 2005-7-14 11:45 资料短消息看全部作者

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原帖由arrowblue于2005-07-14, 11:15:29发表

QUOTE:

原帖由飞霞客于2005-07-14, 10:59:19发表
[quote]原帖由arrowblue于2005-07-14, 9:39:56发表
至少曹操拥立了汉帝，让他不至于饿死

屯田更是解决了百姓流离失所得的问题

曹操拥立中央政府，拿下了徐州，当然要归中央政府处理，难道还能允许军阀割据？那才是倒退！再说，徐州是刘备的？刘备只不过是个对抗中央的割据军阀，有什么理由占据徐州？

晋朝的门阀是曹操开辟的？那时候离曹操多少年了？建议楼上读读司马昭、司马炎的传记，看看是谁开辟的门阀？

蜀中的老百姓怀念诸葛亮是真，怀念刘备？

俺可没听说过

武侯祠和昭烈庙在同一处，可惜进去惨败的人都是拜诸葛亮，没听说去拜刘备的

那董卓也是中央政府，曹操为什么又允许割据？且曹操自诩中央政府，可献帝为什么要下衣带诏？晋朝的门阀当然跟司马昭、司马炎有直接的关系，但晋朝的门阀大多都是曹操部下之后，难道曹操没有一点干系？反观蜀国可有这种情况？曹操治下之民可有象蜀国人民怀念刘备一样怀念曹操？如果刘备的庙与曹操的庙在一起，进去参拜的人谁多也不知到？可我估计现在应该是刘备的香火比曹操的多。曹操的庙在哪儿？恕我孤陋寡闻。

董卓感的全是恶行，曹操当然要反对他

汉帝下衣带诏是忌曹操的功劳和权利

汉朝对功臣最为苛刻，如韩信、彭越、周勃、周亚夫

曹操当然不能束手待毙

曹操可没有自己部下的后代形成门阀，反而加强了中央政府

你说的门阀形成，那都是司马家掌权的事了，算不到曹操的头上

请问四川人民什么时候怀念刘备了？至于阁下估计的事情，也拿来说，不是yy是什么？

刘备是没有屠过城，可是本来在刘表和刘璋治下生活得很好的荆、益之民，

却被刘备私人的野心卷入战火，比屠城好不了多少

再看刘备借荆州不还，夺取盟友的西川，不是个政治流氓是什么？

刘备对汉末人民有何贡献？ [/quote]
曹操不能束手待毙，凭什么要刘备束手待毙？曹操屠城干的不是坏事？阁下YY（既然阁下喜欢这词）的多点吧？凭什么曹操占据徐州不是私心，刘备的就是？你的意思是要刘备做佛祖舍身饲虎，让曹操可以无法无天？是献帝对曹操严刻还是曹操对献帝严刻，阁下先看看《三国志》。阁下回答问题总是避重就轻，且有点意气用事不是讨论问题的方法。我无法说服你，你也无法说服我，就此打住吧！

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