个人分析关公之武 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	飞霞客

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#1

发表于 2007-9-13 00:39 资料短消息看全部作者

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原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-12 12:26 发表

关公一生单挑从来没败过。至于平嘛，除了对奉先那次的三十合多外，其余的不是杀就是胜，从来没平过。（占上风就是小胜，不能说平）

当然，前题是遇暗箭不能算；马代还用暗箭射中过魏延呢，也从没有人说魏延 ...

关公战长沙不知是否杀了黄忠？

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#2

发表于 2007-9-13 00:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 puyo 于 2007-9-12 19:18 发表

当时情形是在曹操阵中，而且关公兴奋着，就说起了跟自己差不多的张飞来吓唬曹操等人，而不会说一个跟自己差太远的刘备，况且曹操认识刘备，知道他有何能耐，张飞就不同了，曹操没见识过他的武艺，因此在关公说 ...

张飞的武艺曹操没见识过？虎牢关三英战吕布可是张飞头一个冲向吕布的哦!“傍边一将，圆睁环眼，倒竖虎须，挺丈八蛇矛，飞马大叫：“三姓家奴休走！燕人张飞在此！”吕布见了，弃了公孙瓚，便战张飞。飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。”曹操当时不在虎牢关吗？"布骂曰：“环眼贼！你累次渺视我！”飞曰：“我夺你马你便恼，你夺我哥哥的徐州便不说了！”布挺戟出马来战张飞，飞亦挺枪来迎。两个酣战一百余合，未见胜负。"“是夜月色微明。玄德在左，张飞在右，分兵两队进发；只留孙乾守小沛。且说张飞自以为得计，领轻骑在前，突入操寨，但见零零落落，无多人马，四边火光大起，喊声齐举。飞知中计，急出寨外。正东张辽、正西许褚、正南于禁、正北李典、东南徐晃、西南乐进，东北夏侯惇、西北夏侯渊，八处军马杀来。张飞左冲右突，前遮后当；所领军兵原是曹操手下旧军，见事势已急，尽皆投降去了。飞正杀间，逢着徐晃大杀一阵，后面乐进赶到。飞杀条血路突围而走，只有数十骑跟定。欲还小沛，去路已断，欲投徐州、下邳，又恐曹军截住；寻思无路，只得望芒砀山而去。”曹操可是安排八猛来对付张飞，其待遇比吕布还高哦。这些都在关公吓唬曹操之前吧.

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#3

发表于 2007-9-13 13:26 资料短消息看全部作者

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原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-13 03:01 发表

关公胜了黄忠，但未能杀他。由于立了军令状，使关公心急；遇使拖刀砍之，黄老马前失蹄。之后，黄老自知在关公面前舞大刀，那是自讨没趣，不得不弃刀用箭。。。

此处要说明的是，用拖刀只有武力高的杀武力 ...

拖刀计是怎么用的？是要诈败.武力高的需要诈败使计吗？武力高的诈败，武力低的会相信吗？要用此计，起码对手是差不多功力的才有效。且黄忠的马失蹄不能说黄忠的武艺不行导致的吧？文丑射张辽，是文丑不如张辽？甘宁射凌操是甘宁不如凌操？姜维射郭淮，是姜维不如郭淮？貌似军令状对关羽没什么作用，看看华容道，他也立了军令状，也没见他着什么急啊！

[ 本帖最后由飞霞客于 2007-9-13 15:00 编辑 ]

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#4

发表于 2007-9-13 13:34 资料短消息看全部作者

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原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-13 03:06 发表

孙子兵法似乎有这么一说，意思大约是：不能轻敌，就算打一支蚂蚁都要全力去打。所以曹军全力攻击刘备军，并不能说明刘备有多强，张飞有多强。。。而且，八猛中真和张飞交战过的，有几个？

感情那八人是骑着马在后面做督战队的？演义中的武将有谁不是身先士卒的？张飞身边的兵可是多数又投降了曹操哦。下邳打关羽时怎又不见八人齐上？

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#5

发表于 2007-9-13 22:37 资料短消息看全部作者

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原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-13 15:09 发表

首先，八人是用来对付张飞的写哪了？谁说事谁举证。你即燃说这八人是用来对付张飞的，你总得意思意思，拿点证出来嘛。

不然，您不如就说“我幻想得”或“我猜得”云云。

八人齐上

？ ...

既引原文，何不把原文引完整？什么叫断章取义？

阁下难道认为八人是木桩还是要车轮战？这八人不是对付张飞，难道是对付关羽？好像整段没见关羽出现吧？

[ 本帖最后由飞霞客于 2007-9-13 22:55 编辑 ]

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发表于 2007-9-13 22:52 资料短消息看全部作者

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原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-12 12:21 发表

关公根本不想杀纪灵，这点从关公让纪灵少歇可以看出。整本书中，还有谁打到一半能去少歇的？关公肯让纪灵回去少歇，足以证明关公当时心情极好，看纪灵又顺眼，故而无心杀他。

“平大怒，纵马舞刀，来取庞德。德横刀来迎。战三十合，不分胜负，两家各歇。”敢情庞德当时心情极好，看关平又顺眼，故而无心杀他

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#7

发表于 2007-9-13 23:02 资料短消息看全部作者

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原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-13 15:01 发表

哪来那么多问题？感情您是在编写十万个为什么？

从韩玄恐忠有失足以说明黄忠武艺不如关羽。从关羽用拖刀，再加上关羽立了军令状，得出关羽求得是杀，并不是胜；或关羽欲求速取忠首级，因为张赵前面 ...

如何得出关羽求得是杀，并不是胜?谁说事谁举证（原物奉还）。单凭立了军令状?还是凭张赵立了功？赤壁也是张赵立功在前，关羽也立了军令状，但其还是没杀曹操啊？“关平恐父年老，亦急鸣金。二将各退。”按阁下的逻辑是否足以说明关羽武艺不如庞德？黄忠的马失蹄是被关羽打趴下的吗？

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发表于 2007-9-18 00:09 资料短消息看全部作者

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原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-17 07:45 发表

活活，又来了那么多问题。看来您又向十万个为什么迈进了一步。。。

我说我们这位仁兄哪，您主张说八人齐上是要八人对张飞，这是您的观点，务必请您自己传原文，从原文中举例说明。要注意说明的是， ...

不懂就多问几个为什么还是好的。问题是阁下的理解与别人大有偏差。“正东张辽、正西许褚、正南于禁、正北李典、东南徐晃、西南乐进，东北夏侯惇、西北夏侯渊，八处军马杀来。张飞左冲右突，前遮后当；所领军兵原是曹操手下旧军，见事势已急，尽皆投降去了。”罗灌中可能漏写了“一齐”两字也可能漏写了“轮流”二字。我想“八处军马一齐杀来”总比“八处军马轮流杀来”的可能性要大点吧。该回曹操已知道关羽不在，他面对的是张飞与刘备，他按排下这八人不是对付张飞难道是对付刘备？阁下认为不是对付张飞也请举证!

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发表于 2007-9-18 00:17 资料短消息看全部作者

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原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-17 07:49 发表

您即然自己将重点引出来，而且加红了，咋么自己还看不到呢？

注意：战三十合。

三十合哪，这不足以说明问题了吗？关平那是少歇去，而庞德呢？庞德抬着棺材来这是来斗关公的，他自然不能在关平身上消耗太 ...

关羽与纪灵打了多少合？“关公大喝曰：“匹夫休得逞强！”出马与纪灵大战。一连三十合，不分胜负。”三十合哪，这不足以说明问题了吗？纪灵那是少歇去，而关羽呢？关羽是来讨袁术的，他自然不能在纪灵身上消耗太大。关羽有本事杀得了纪灵还要费那么多功夫与之相持，等别人袭击徐州？别说关羽不知后方有危险，“却说玄德在徐州，闻使命至，出郭迎接；开读诏书，却是要起兵讨袁术。玄德领命，送使者先回。糜竺曰：“此又是曹操之计。”玄德曰：“虽是计，王命不可违也。”遂点军马，克日起程”

[ 本帖最后由飞霞客于 2007-9-18 00:27 编辑 ]

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发表于 2007-9-18 00:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-17 07:53 发表

哇，敢情您还真是每次明知顾问哪

自己每次都将答案染红了，生怕别人看不到。

关平担心得什么？担心父亲年老哪。这句话反过来也就是说若非父亲年老，何需担心？我们现在比得是武力，非武力因素不算。 ...

哇，敢情您还真是每次是双重标准哪。关羽斗庞德几岁？黄忠斗关羽几岁？这句话反过来也就是说若非黄忠年老，韩玄何需担心？我们现在比得是武力，非武力因素不算。

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发表于 2007-9-19 00:07 资料短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2007-9-18 15:57 发表
“拖刀计是怎么用的？是要诈败.武力高的需要诈败使计吗？武力高的诈败，武力低的会相信吗？要用此计，起码对手是差不多功力的才有效。”

拖刀计不是一定要诈败。
家师传授的大刀中就有拖刀计。而且还传授了 ...

问题是演义中关羽用的就是诈败之计。

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发表于 2007-9-19 00:12 资料短消息看全部作者

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原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-18 14:46 发表

活活，不懂多问是可以的；如在家问父母，学校问老师。。。但在下一非你父母，二非你师长；而又不巧，如今正是和你持有不同意见的辨论对手。您若要虚心学习，天天向上，还请您务必找对学习对象与时机；若你辨论 ...

活活,论坛之中也不指望能说服某人，何况一个主观意识如此强烈的人？该说的说了，原文也引了两遍。再重复就进入循环了。帖子摆在这，各人凭自己的喜好吧!也没必要在次灌水了。

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