今天看到的某网站关于武田信玄的说法 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2006-5-22 23:07 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 puyo 于 2005-7-6 15:09 发表
上次看游戏机的战国无双特辑,说到第4次川中岛,信玄损失4000人,外加信繁,山本等几个人,谦信损失3500人,文章最后说到"可见川中岛之战,双方不分胜负".....
我不明白啊,这么大的差距,居然还是不分胜负?但总 ...

有个问题你没搞清楚。

１）武田因为后世家臣投靠德川的比较多，自然会记录的比较详细，连一个小人物都会记录。
２）相反的，ＸＸ也许死了一些将领也会不作记录。
３）山本这个人存在与否都存在疑问。死亡原因更是多种版本。
４）信繁是死了的，很丢面子。
５）惨胜，ＸＸ，退军，信玄获得周边的绝对控制权。

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#2

发表于 2006-5-22 23:42 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 心湖一笔斋 于 2006-5-22 23:36 发表
其实信玄一直没轻视中山道的攻略很多人当秋山别动队不存在嘛？
上村合战一下子让东美浓豪族服服帖帖
胜赖刚刚即位的时候就于东美浓明智十八小城大规模出阵

不是没实践已经有了实践之后得出了此路不 ...

选错了盟友，要和上杉，北条结盟，情况就不是这样。

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#3

发表于 2006-5-26 10:17 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Stlouis27 于 2006-5-23 10:45 发表
龙虎两人都把彼此无论在信念还是志向、现实、才干上都视为为可怕的劲敌，故此才努力相征呢！很有点两雄不并立的味道呢

最重要的一个变数实际上就是盟友的选择，本来认为今川可以顺利推进，哪知道一下死了。
要是今川家照常规发展，我想他的步骤会是北信据守，向美澧方向进攻回合今川的攻势。

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#4

发表于 2006-6-5 12:52 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 饭富昌景 于 2006-6-2 09:28 发表

这可不是游戏，上杉，北条只能选一个，而实力来讲北条当然是首选。

最大的失败就是今川战败，影响了他的全盘计划．还落个背盟的恶名．

就战略来看战国里面的人未必强．外交占因素太大，谁都没有绝对的实力．

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#5

发表于 2006-11-15 13:37 资料文集短消息看全部作者

把将军看得太重要了,其实今川如果稳定点更好点.
另外古代人同盟戒心还是比较重的,如果武田北条一起跟长尾争夺关东还是有胜算的被分别击破了.

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#6

发表于 2006-11-15 23:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 悠长假期 于 2006-11-15 15:18 发表

幕府将军的地位肯定是很高的,当然如果已是天下人,可以另开幕府的话,将军就可CUT了,或者并无取天下之心,利用这个名义,将军也是没用的.
"武田北条一起跟长尾争夺关东",这句话就........关东 ...

1)长尾的补给线对于关东跟武田好不了多少.
2)小大名都是墙头草,武田用谋可是出了名的。
3)武田和北条也有一些附庸.一些同盟.要是能联合起来力量也是可观的.

最大的问题~~就是3国同盟其实本来就不怎么团结.而且争到领地不知道怎么瓜分.
尤其是今川武田出兵明显让北条得了便宜。

有个好的谈判专家才能解决这个问题.北条如果答应割地还是不错的。
一起争关东,北条得靠近江户的地盘,
今川获得北条城池的补偿以及金钱,(北条把自己起家之城送给今川表达诚意.
武田获得靠近甲信的地盘.

武田北条获得地盘扩张以后助力今川向尾张发展.
联盟还是太松散了.如果能起到军事同盟的效果就不错了。

3个国家首都设置有一定问题不敢于迁主城.

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#7

发表于 2006-11-17 11:35 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2006-11-16 16:27 发表

让出居城的确有诚意　但是北条似乎不可能这么做　再说当时的江户只是一个小渔村　顶多是曾经发展过的地方　在乌龟去后才真正繁荣起来　我不认为北条会放弃小田原　从新在江户筑城

我的意思不是出小田园而是先把三河的旧居城给他,给点小甜头.
事实上三国同盟就是给了个旧居城.
然后看战争情况让出伊豆和小田原一带.

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#8

发表于 2006-11-17 11:39 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2006-11-16 16:45 发表
和小田原比　你认为北条会放弃那个。。。。。而且小田原号称天下第一坚城　让给今川的话北条整个领土都暴露在今川的眼前。。。。。

今川的心思是上洛,暂时不让小田原当然是一贯主张,你看游戏看多了,日本多半是小城池.让出骏河和伊豆还是可以的.战况不可能那么顺利.呵呵.

本来北条家的负担就很大关东几个上杉然后加上古河公方.

应该说武田面对的敌人没有北条强大.~~~~~

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#9

发表于 2006-11-17 19:31 资料文集短消息看全部作者

武田反正被过分夸耀了,但也没有革新那么差.
历史上看觉得马场的能力是远远胜过其他人的,川中岛一战如果不是他及时改变战略方针,武田必败.
其他的按山本这个人各种传说差距很大.

其他的高坂,内藤,饭富,山县倒是很平庸的.
还有之前的被村上讨取的两元老.

总之日本无正史.

总说上杉的家臣团弱,其实由于他们是松散的形式,平均个人能力实际上更强一些尤其在战争谋略方面.

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#10

发表于 2006-11-17 19:39 资料文集短消息看全部作者

1)武田为什么输给村上:
补给线比较长,刚刚征服南信,有点难.
两人的综合实力对比大约是
30-40万石:5-15万石(前后数字差异是由于非谱代家臣或者是刚收服的土地,或者是联盟投靠过来的.

2)武田和上杉第4次川中岛势力对比.
35-50万石:20-100万石
上杉之所以没能聚集兵力就是因为他的普代直属太少了,类似三国马超的一种组织形式.
另外守战还是要相对容易一些.

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