客观公允，《水浒》武力大排名! - 古典小说


	phoenixdaizy


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#1

发表于 2005-6-29 12:56 资料文集短消息看全部作者

史进不如吕方?????
史进在梁山中排名前20,在全书中至少在前40.
其师傅王进可能全书排名前20内.估计.
吕方,郭盛和三娘一个档次,全书排名应该在70名开外.
梁山可能艰难排到前50,~~~~~至少有30-40个梁山好汉比他们强.

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#2

发表于 2005-11-14 00:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

卢俊义、史文恭、关胜；林冲、方杰、兀延光；秦明、王焕、袁朗；呼延灼、韩存保、孙安；鲁智深、邓元觉、石宝；杜？、王绩、卞祥；山士奇、酆泰、阿里奇。

1)五虎当中秦明虽勇，但是２０合败于史文，难以上顶尖吧．
２）能打的都耐久，不能拿耐久说事．
３）山士奇，酆泰裘过．
４）石宝单论军器，感觉应该和秦明相若．
５）邓元觉虽勇，无奈表现太少．
６）方杰，兀延光

我觉得最高层次应该是以史文恭和卢俊义为标尺，此２人无法取胜的为最高层次．

最高层次高手：

史文恭，卢俊义为一个档次．
关胜，卞祥，林冲，鲁智深为一个档次．
董平，武松（虽江湖手段，但很实用），邓元觉，王进（凭感觉，不确定）
按五虎前三位给出名次．
其实宽泛的说，关胜，林冲，董平同为一个档次也说得过去．
另两位，虽然很凶，但是战绩上，呼延很少取胜，秦明有个大污点．

石宝的军器武力和呼延灼有点相似，只有平局或诱敌诈败，感觉难以给太低，也难以拔高．

而史文恭卢俊义难以比较．

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#3

发表于 2005-11-14 00:25 资料文集短消息看全部作者

个人认为三国武力：
１）关羽和吕布是一个档次．
２）张飞，赵云，马超，典韦，颜良，是一个档次
３）黄忠，庞德，许诸，文丑，（文鸯），张辽（罗本张辽非毛本），孙策，太史慈

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#4

发表于 2005-11-14 21:31 资料文集短消息看全部作者

我的意思是说：
描写关，吕和描写卢，史有相似的地方．
水浒部分
１）水浒光看前７０回，应该是史文恭第一．
前７０卢也未能表现出过人的能力，但是从小厮燕青的武艺来看，应该在燕青之上．
２）因为史文被擒，有神鬼之事帮助．已经交代清楚．
３）水浒比较写实，不象三国，隋唐和一般的金派小说一样基本排定了座次，高手很少失手．实际上正规交锋，很多人差距很小，但是有很多情况影响单挑．
４）说史和卢一个档次，其实是以用笔来说，此二人是超群级别的．其他人可以败可以退，此二人各是正反派的头牌高手．
５）总体来说，水浒没有严格的档次，三国的档次也并不是很严格．而且水浒过强的技巧杀伤能力和神鬼的能力和过强的外界条件影响，造成很多不能理解的场面．但是这却是写实的，只是背离了强者永强的演义体例规范．

关于演义：
１）有版本的问题．罗本关比较强，张飞比较弱．关键在于张飞是否能抵挡吕布．罗本很大胆的描写关羽，可以说，关羽绝对超过书中其他人，吕布也是反派当仁不让的头牌．

２）存在一个问题，１＋１不一定能速胜１，这是演义体以及后来的武侠所崇拜的个人英雄主义精神的产物．
另外就是１００合以上换马再战有什么意义？？或者说连续超过１００合有什么意义．
换马，严格的来说应该是重新开始单挑，（体力也许有所下降，但三国和水好象能打的不存在体力问题，虽有所影响，但没有心理和战况影响大）．

３）同样的此二人不好比较．在毛本里细节有所改变，让人感觉到张飞的能力不亚吕布，因此关羽３０合夹攻不下吕布，成为一个污点了．（虽然是剧情安排，早先就有三英同战的老典故．）毛本，并举关张，所以造成吕布似乎在关张之上班．但跟关羽的差距也拉不开．

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#5

发表于 2005-11-14 21:39 资料文集短消息看全部作者

前７０回水浒是基本符合演义体例的（除张清）．方腊是有意要结尾，必定有人死伤，不可能每个人都一个死法，所以有些人要倒霉．其他部分可能写得随意一点．但是觉得随意不一定不好，象金庸，很随意的写出了内力，吸内力，传功，结果现在很多人模仿成了定势．

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#6

发表于 2005-11-14 21:44 资料文集短消息看全部作者

至于头牌的强弱，是很难比较的．很多地方没可比性．
１）己方许多高手，己方难以表现与这些高手的争斗．
２）反方即使是顶尖高手，相比来说也是战绩很少．
３）三国，水浒，都没有刻意表明二人的高低．但是三国和水浒都刻意表现了两大高手与其他人的不同（差距虽然不大）．从阵斩名将和外界评价上都側面表明了差距．

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发表于 2005-11-14 21:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2005-11-12, 18:38:39发表

QUOTE:

原帖由马岱于2005-11-12, 10:01:47发表
我认为，回合数的差别是量的差别，而击败与杀死是质的差别。

什么时候败走，败走方往往掌握一定的主动权，有时为了什么目的可能坚持久一些，身后还有援兵时可能就没必要强坚持。

如果一名武将败走了，那么就很难再杀死他（背后射箭不考虑），追击杀将的可能性并不大（要防备对方的回马枪和射箭）。所以要想击毙对方，最好就让对方来不及逃走，从均势到压倒性优势非常快，让对方来不及撤退，这反应一种能力，当自己有杀死对方的实力时，就不应该让对方逃走，对方逃走了就属于失败（对方一开始就抱定了打一会就跑的情况除外）。

擒获的难度又高于杀死，没有绝对的优势时谁也不敢贸然去擒拿。但是，擒获与杀死之间的差距应该小于击败与杀死之间的差距。因为有些武将认为擒获是在需要是才采用，没必要冒风险，杀死也达到了目的，杀死对方并不一定就是没有能力擒获。

蒙高手指教,如饮琼浆,舒服啊!

三国里人的表现更稳定些．
１－１０合之内，不算什么差距．

水浒回合数更多，表现也不稳定，造成回合差距不是很重要．

擒的难度还是相当大的，至少表明了相当大的差距．因此卢生擒敌名将，给人深刻印象．
１ＶＳ４倒不说明太大的问题，那几个人都不足够强．

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#8

发表于 2007-8-6 23:05 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sexpistols 于 2007-8-3 23:11 发表

两人第一次对阵的时候,单挑枪法并没分出胜负来~~~~~~~

没有用抢咯，记错了吧，唯一交手的好像是徐宁。

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