今川义元 - 人间五十年 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	phoenixdaizy


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#1

发表于 2003-11-16 16:36 资料文集短消息看全部作者

织田信秀的确不怎么样，而且智取那古野更是编造的故事。
今川击败他应该还在情理中。信秀更擅长权谋。

但今川义元，除了争霸天下的设想，我看不出起过人在何处。我个人感觉是如果河越之战前和信玄向北条发动总攻，取得北条的一部分领地，再谈上洛似乎妥当。
这么大的名头，经过处的大名必然誓死抵抗。也许正是由于这个，信长能够集中领内的土豪对抗今川。

阵前强攻，应该有前军开路，这样的阵式进攻未免太而已了，学学信玄。
另外三河的几处势力并不是全力以赴，不排除有人通风报信透漏义元的行踪。
另尾张的兵力也并不象人们想象的那么少，不过连年战乱。对国家的经济还是有一定的影响。
而且由于冈部元信的努力，实际上，今川的实力还没有严重受损，如果今川家能够继续对织田施加压力，三河松平也不会倒向织田。
德川家康成功的完成了第一次反叛，织田完成了第一次的策反工作。哈哈。~

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#2

发表于 2003-11-16 22:24 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由吴元叹于2003-11-16, 05:37 PM发表
在三家同盟的基础上，今川才能放心上洛。去打北条这样的大家伙，这有够搞笑的。那就像武田，上杉那样，谁也别想脱身了。
情报战可能是织田取胜的关键。今川实在太过托大了。不过，如果正攻的话，织田的确不是对手。整个领地只有2000士兵，而今川可有两万多（？）。以今川的威名，两万士兵，的确不排除小诸侯望风而降的可能。
小看今川之前，先看一下他前半生的战绩吧。

你自己不去看历史，河越夜战前是极好的机会。
关东多家联合攻打，今川和武田从甲骏功略，可以通过此战积攒一些资本和势力。
但是他们只是让北条放弃在骏河附近的所领，一个去信澧功略，一个去准备上洛了。~

所谓三家同盟，实际上和北条的同盟算是比较疏远一些的。
因为毕竟北条的先祖，和武田，今川两名门的地位不一样。
其实今川早就有足够实力去进行信长功略，但打个上洛的招牌似乎太托大了。
如果号召齐藤加入功略，事情会好办得多。
——武田吃掉今川都是邀请了德川才敢出手。

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#3

发表于 2003-11-17 00:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由吴元叹于2003-11-16, 11:48 PM发表
河越夜战前机会的确很好，问题是分一杯羹的人也多。而且，今川，武田都要保护自己的利益。战争都是为了利益，在权衡利弊之下，选择自己直接的利益，当然是最重要的。攻者，是否有守者的毅力与决心呢？难说。对今川，武田而言，都有上洛的野心，北条家那时颇得民心，真要攻到相磨，弄得不好，这就是个泥泽，无法脱身。盟军出兵，没有一个真正的指挥者，这仗，都不过是为了自家的利益罢了。一旦其中一人获得极大利益，而损害其他人的话，同盟立刻土崩瓦解。今川，真的下得了决心以一人之力去剿灭北条吗？
如果北条灭亡了，（几乎不可能，为了钳制今川，一定会有人来为北条撑腰的），这是最好的局面，防守好东面，考虑进京。不过一向一揆，北条旧臣的反叛，也够头疼的了。
如果北条还在，对不起，即使取得了北条的部分领地，以后就不会太平了，就像川中岛一样，你们两家慢慢耗吧。上洛，免了，没那个空。
如果这样，直接取得骏河的实利，是否可以考虑呢？

以武田今川合力，两上彬和诸豪强的联合军至少占不到便宜。

游戏里北条氏康的能力不高。
其实光凭此战，就足以胜过德川等人。此战成全了两个名将，北条氏康，北条纲成。

不知道哪里的消息说北条纲成使主力，其实北条纲成负责守城。
虽然坚持多日，但是还是因为北条氏康的议和后攻的谋略起了决定性作用。
氏康的兵也多一些，是战斗主力。

而德川所有战役战功加起来也未必有此战成功。

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#4

发表于 2003-11-17 12:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由吴元叹于2003-11-17, 10:30 AM发表
北条氏康确是名将,当我更佩服的是他教儿子的本事.居然没有为家督之位大打出手的,在战国,实在是很少见.

其实送养子入质的手段，如果不是武田插手，相信得到上彬长尾一族的一半以上所领没有问题。
这实在比伊达的为人质出现的天文大乱要聪明得多。

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#5

发表于 2003-11-18 13:14 资料文集短消息看全部作者

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原帖由治善恶兵于2003-11-18, 09:54 AM发表
骏河商业发达，是关东不能比的

但从游戏角度来看，往往刚好相反，不符合历史。
骏远之地在许多游戏石高小，商业低，金山少。没什么用处。
尾张三河之地，则成了好地方了。
其实尾张，三河完全是经营和后来是全国后方无战事的关系。

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#6

发表于 2003-11-19 12:58 资料文集短消息看全部作者

太原收德川的事情有附会嫌疑。
太原在今川义元入世前，还不是今川家的最重要势力。而今川从小入佛门，拜为师可也。

可德川做人质的绝大部分时间是在三河。
今川至多接见几次，为了家族考虑和亲，但太原的身份特殊，而且做为重臣事情很多。此时不可能有师范一说。

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#7

发表于 2003-11-27 17:17 资料文集短消息看全部作者

其实今川算很够意思了，人质一直让他在三河，而且家康被捕舍得用自己的俘虏交换。要是直接趁这个时机一举灭了松平家也无不可。

吹嘘三河武士勇猛，三河武士在战斗中可是当前锋的。进攻路线也不是分头而进，让敌人穿越其防线直接攻击今川本部，本来就是失职吧。
所谓骏远之士怯战，那恐怕只是少数高级将领吧。公卿文化是因为今川自诩公卿，要是让他手下也这样，不是降低了身份？？？

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#8

发表于 2013-9-15 09:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 amsco 于 2010-10-7 23:31 发表
关键有2 第一太原死的太早没有高级贴心参谋
第二太过轻敌了以为3国同盟形成以信长2000兵难以抵挡

个人认为太原一般，倒是有几个大将可以仰仗。
第二双方兵力差距没那么大，要不是织田家内乱，根本没有决定性优势。

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