借荆州——各怀鬼胎的交易 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#1

发表于 2011-8-17 10:27 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2011-8-16 23:22 发表
南郡对于刘备与孙权的利益是不同的，孙权占南郡在于防守，保卫江东，刘备占南郡则是一个桥头堡，以南郡为依托，或北伐襄阳，或西进西川。

不管有没有文字依据，南郡确实是从孙权手里给刘备的，至于是借还是别 ...

基本分荆州的时候孙权，刘备已经算利益瓜分了。再取荆州，肯定是背盟举动。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#2

发表于 2011-8-19 15:57 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2011-8-19 14:16 发表
所谓湘水协议，仅仅是个停火协议，并不是两国划分永久性的边界。很显然，南郡不回到东吴的手，这事就没有完。

而南郡，对东吴的国防是不可或缺的。早期因为实力局限，所以借助刘备，后期实力强了，当然要取回 ...

诡辩逻辑了？？
失去了荆州，东吴之前得到过？？
国防不可或缺。如果诸葛亮不主动改变政策，两国就要先后灭亡了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#3

发表于 2011-8-20 12:33 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2011-8-19 17:45 发表

笑抽了，以“永久”这个词来说，天下不回到动物手里事情都没完，当然东吴覆亡了就完了。嗯。

停火协议是哪来的？您老又在创造词汇了？史书上吴书两书都明确罗列了双方疆界地域的归属。偏偏没有你那“停火协 ...

根本不站在中立者立场上的问题。按动物和蜀汉的协定看，还没有4-5年就背盟，那当初借荆州又算啥盟约呢？？整个歪的立场。天下都是东吴的，可以么？？孙家还500年前还是齐国人，怎么不申请对齐的主权？？

东吴并没有出兵拿下南四郡这个是关键问题，只获得南郡的部分。后来因为各种历史原因需要蜀国联合抗曹，实际上退让了南郡的部分领土。最后虽然双方多有摩擦，但是最终东吴拿到了比失去的更多已是事实。

整天如果,假如，干脆没有刘备岂不是更爽快？？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#4

发表于 2011-11-21 08:42 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 因苏阿 于 2011-11-21 06:42 发表

你错了，实际上南四郡已经被吕蒙给全部打下来了，你去读一下廖立传里面廖立狼狈逃回蜀中的经过

好像是你理解有误了，吕蒙这家伙吃进去的从不吐出来。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#5

发表于 2011-11-25 08:41 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2011-11-24 16:41 发表

先主领荆州牧，辟为从事，年未三十，擢为长沙太守。先主入蜀，诸葛亮镇荆土，孙权遣使通好於亮，因问士人皆谁相经纬者，亮答曰：“庞统、廖立，楚之良才，当赞兴世业者也。”建安二十年，权遣吕蒙奄袭南三郡， ...

只是三郡而已。长沙啥的一开始大部分就在孙权手中。所以实际上吕蒙小有战果攻克2郡多，后来先主集中全军过来，然后曹操又来攻，所以又议和了。

还是主要是孙权，吕蒙没认清要害关键，以偏安为责任吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌