曹操与织田信长谁能力更强? - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2009-5-12 10:10 资料文集短消息看全部作者

腐萤比浩月。

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#2

发表于 2009-5-17 23:34 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 弓骑步 于 2009-5-17 22:49 发表
一个村长出身，一个省长出身，比最后谁地盘大，不大公平吧。魔王从一个村长起步，最后成了省长，这难度也不比阿瞒小多少。

1)曹瞒是省长出身？？虽然当过要员，但是他起步是通缉犯起家的。找人资助拉的部队。
2)信长的确有能力，而且勇于接受新事物。但是日本当时的火器水平和武器水平实际上很低下，后世吹出来的。（武士刀的制作倒是有一定水平）。
3）阿瞒的作战能力和同期对手比没有信长出色，但是小曼的对手太强而已。

信长，信玄的战争之道比较正统。偶尔有奇谋取胜。但是战略经济为先。平推战术。
曹操奇谋虽然多，但是失败的居多，最终帮助他取得一半天下的也是这种耕战的原始积累战术。

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#3

发表于 2009-5-18 08:25 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 弓骑步 于 2009-5-18 00:34 发表

阿瞒的兖州牧实际是凭空继承了刘岱的位子，又不是一刀一枪打出来的，这和信长继承了信秀的村长有本质区别吗？你要从通缉犯算起的话，不如从孝廉、郎官、洛阳北部尉这些一个个算起更像是阿瞒的政治起步。阿瞒的 ...

凭空，拜托，首先要摆平哪些作乱的黄巾军再说。虽然是黄巾军战斗力差，但也让很多太守授首。
刘备，阿曼都是在打黄巾中体现出军事才能否则怎么上位。

按你这么说刘备还是省长上位？？哈哈，徐州是第一桶金？？

继承的和搏杀来的还是有点区别。曹操多少沾了一个祖上的声望和财产。刘备呢？？这么远的皇亲少说也有万儿八千，不值钱的。

第一桶金有时候需要一个衡量标准。刘备和阿慢可是表现出能力才上位的。信长要不是长子，可能早被老爹送去出家了都有可能，不太招人喜欢。

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#4

发表于 2009-5-18 16:58 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2009-5-18 11:29 发表
要是以地盘大小，来衡量个人成就

那俄罗斯人就笑了

俄罗斯地盘虽大大多是苦寒之地。
清朝的所谓开疆僻壤，就是历史学家把以前臣服，但是没有画进国家版图的一些苦寒之地，算作清朝直辖。嘿嘿。

人口和地盘是永恒的话题。要么也不会鼓吹成吉思汗了。

一个阿拉斯加卖了720万刀~，你就知道他们那些地盘有多值钱了。
按黄金比价算来排除通货膨胀的因素，似乎也不到一亿刀。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2009-5-18 17:01 编辑 ]

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#5

发表于 2009-5-18 17:13 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2009-5-18 12:50 发表

好吧，信长年龄大了，没时间统一，于是比他只小2岁的秀吉就有时间统一了，很好很强大

不知道你的逻辑是虾仁。因为国土面积大，所以兵力多，但这不是在对比将领优劣时的标准。不能以曹操统帅过20多万大军 ...

秀吉的战略方针发生了重大转变，以归附为主。攻击为辅。信长的平推战术，而且除了德川就根本就没有盟友（其实这个盟友应该是相对独立的军团而已，德川家族为了漂白自己才搞出一个30岁就能统一天下的爷爷，嘿嘿，独立对抗今川的德川，其实没有信长的帮忙这个政权很难瓦解今川残余势力的攻势）。统一天下花上30年也是很正常的事情。

曹操、信长这种人被背叛是很正常的，连刘备这种比较守约的人还破盟攻刘璋，还被孙权破盟攻击。被背叛是很正常的事情。秀吉的政治纲领其实比德川，曹操更为温和，所以他快速统一了日本（招降模式）。

又日本战国的藩国，规模比较小，比较均衡，容易起势，今川、大内之流的强势大名虽然强大但是结构松散（三好，尼子不算，因为不但是存续时间还是内部结构都不是很稳固）。统一难度真的有那么大么？？莫非您认为中国佬从古代就有顺民基因？？

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#6

发表于 2009-5-22 16:59 资料文集短消息看全部作者

明明没锁啊。策策吓唬人咯。哈哈。真的要锁。
1）信长身高不足160，曹操虽然矮160还是有的。
2）战国许多名将身高相当有限。山县145左右的身高，带那么高一个帽子。

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