一个武力被严重高估的武将---许褚 - 古典小说


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#1

发表于 2007-12-5 16:59 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马腾于 2007-12-5 16:58 发表

1阿猪爱面子不肯求助,但阿瞒看出阿猪已经抵挡不住了,所以派了一帮人助战

2有无说明也都是那么一回事,和阿猪武力差不多的徐晃在有张颌帮忙的情况下都不敢迎战赵云,这样看来赵云完全有能力在25合之内打败阿猪

许诸不见得比张辽强多少。罗本。
但认为罗本关公和吕布无高下之分，因为张飞，赵云比马超按书来还是要烂一点。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-12-5 17:00 编辑 ]

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#2

发表于 2007-12-5 17:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马腾于 2007-12-5 17:04 发表

罗本里阿猪和张辽张颌徐晃李典..等人都差不多,吕布和关张赵马也差不多

罗本的许的确差一些，看不出与庞德，黄忠，文丑的战绩有什么不同。

超一流也有强弱之分吧。许诸就是那种非标准的比较弱的。

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#3

发表于 2007-12-7 20:07 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2007-12-7 09:48 发表
反对以偏概全过分贬低虎痴。如果把每个人的最佳战绩都视为无效战绩，那武力排名也就没有意义了。
1）吕布战三英是超水平发挥，后面小沛战张飞一百合平才是真实实力。
2）张飞百十合拿不下张郃。
3）关羽斩颜 ...

百十回合我认为是大家对古文行文理解有偏差，应该是斗了许多回合的意思。~并非确数。50-150？？

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#4

发表于 2007-12-7 20:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-12-6 16:33 发表

你是明显没仔细看书，或是混淆是非。

第一，8打1：

正东，张辽杀来；正西，许褚杀来；正南，于禁杀来；正北，李典杀来；东南，徐晃杀来；西南，乐进杀来；东北，夏侯惇杀来；西北，夏侯渊杀来。八路军马 ...

第一，8打1：

正东，张辽杀来；正西，许褚杀来；正南，于禁杀来；正北，李典杀来；东南，徐晃杀来；西南，乐进杀来；东北，夏侯惇杀来；西北，夏侯渊杀来。八路军马，团团围定。飞在核心，左冲右突，前遮后挡。

这是全方位包围，张飞被围在核心，那么他腾挪的余地极小，这种情况下，张飞能杀出去，足以证明张飞胜过这8位任何一个。

这一条不很赞同。这一条只能证明里面没人比他强。大于和大于等于的区别。
三英对吕布：
照罗本关羽不一定比吕布差，而张飞在此战算一个污点了。虽然是形势问题。虽然有以后的打平，但是还是总体战绩落下风。

照毛本两人都不比吕布差。

罗本档次基本上是：仅仅前期，后期不好排。
1）吕布，关羽
2）张飞，马超，赵云，颜良
3）文丑，许诸，典韦
4）黄忠，庞德，
5）张辽，孙策，太史慈，夏侯敦

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#5

发表于 2007-12-7 20:21 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 许仲康 于 2007-12-7 17:31 发表

许褚不想醒,所以就不醒.反正醒了也不是张飞对手,还不如不醒

许诸的缺点就是污点战太多。还连累了同袍典韦。因为典韦只能从名号来断定是曹营起初第一将，然而实际战例很少。最精彩的战斗对手都比较差，唯一可以证明的就是对许诸一战，被许诸拖累了。

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#6

发表于 2007-12-9 07:38 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2007-12-9 00:25 发表
有时不是没有这个能力而是没有这个机会罢了。比如典韦出场较短，和猛将的交手纪录只有一个许褚。但是一般公认典韦属于超一流。另外黄忠斩过夏侯渊，类似关羽斩颜良。

对张飞那个一合败应该至少算个印象分的，而且他经常伙同其他人以多敌一，印象分又减了不少。
关，张，赵通常是军师布置埋伏，而非常态多打一。

那我也估计张合是不可能在张飞手下坚持百合，曹洪更不应该坚持那么长时间的。当然超常发挥也要算进去。因为容易爆发的人还是看起来更强点~~~~比如关羽动不动就杀超级名将，这分不是加一点的因素。
我认为在罗本关羽高过张飞，和吕布同档次。虽然他和比较差的庞德，黄忠平手。但是吕布也未必能如一战张飞占上风那么爆发。

多人作战有讨论过假如有一人略低，则不能判定另外一个人一定是比落单的差。累加的因素，要吕布落败刘备的力量几乎可以忽略不计。只统计张飞和关羽的战力累加，刘备差太远了，在演义体例。

按战况来看。关羽+张飞50合内可以击退吕布，吕布和张飞在百合内难见胜负，张飞只不过落下风而已，用大喝缓解了差距。
此战相当于马超战许诸的情形。后来没详细描写而已。
何况当时的张飞按演义的年龄记载，也不算大。

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#7

发表于 2007-12-9 12:44 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 ysy 于 2007-12-9 09:25 发表

一般来说我个人更倾向于个人武力基本为恒定不变，除非书中特别提到此人年老、受伤等客观因素（没提就是武力不变）。您所说的“印象分”、“超常发挥”等都很虚，怎样算超常发挥，怎样算失常发挥？还是给 ...

如果是恒定那就解释不了张飞首战有败相，次战吕布完全平手（所谓刘备收兵，完全是因为兵少，单挑也无法得胜所以打下去没什么意义，除非张飞有赢的可能。）
就像后来张飞和马超，马超和许诸安排这比试完全是因为剧情。其实打下去无任何意义。
张飞直到关羽出手应该说还是不败。

演义的老年武力不一定下降多少。感觉老赵云=老黄忠的武艺水平。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-12-9 12:48 编辑 ]

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#8

发表于 2007-12-9 15:14 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 ysy 于 2007-12-9 12:58 发表
毛本中，我是没看出张飞首战露出败相了，我看到的是不分胜负，关羽助战只能说明张飞不能胜吕布，不能说张飞已露败相吧？不知道你还有什么根据？

毛本中的关羽要差点。呵呵。当然，所以第一的位置只能是吕布了。
毛本中我觉得关羽，张飞应该是第二档，不知道为什么有人要强行把赵云，颜良，马超等插在这两人上面。

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#9

发表于 2007-12-9 19:00 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 许仲康 于 2007-12-9 18:03 发表

那是因为赵云，颜良，马超有以绝对优势打败一流武将的战绩,而且他们以绝对优势打败一流武将的战绩是完全有效的

主要毛本张飞的最大缺憾战例对张合可以完美解释了，完全是因为诱敌。第二缺憾战例对吕布有败象也没有了。

这样张飞完全可以和关羽并列第二。张飞对吕布无劣势，对许诸多次占便宜，这两点优势就够其他名将到处找的了。
马超在毛本吃亏比较多。
1）毛本里曹洪和何曼一战级别降低，曹洪已经沦落到李典等的水平。罗本感觉前后看来至少不低徐晃。
2）曹洪的连带作用就是把马超带低了一点。另外3合张合没有了，情节虽然更合理，但是印象分赚不回来了。
3）但马超，赵云仍在一个档次。只是行家仔细排坐次的话，可能要发生变化。

另外罗本毛本区别比较大的就是张辽，张合。
罗本张辽基本是当猛将在使用，所以张辽完全可能是曹操前期最猛的几个人之一：
许，典，庞，夏侯敦，张辽各有千秋。

张合罗本勇武比较BUG，不定性，最高发挥可以达到张辽，孙策，夏侯敦级别的水平，最低发挥还不及李典。
毛本解决了这个BUG，但是创作了另一个关于王朗的勇猛传说，虽然是带兵。

我个人认为毛本比较正统的理解应该是
1）吕布
2）关羽，张飞
3）马超，赵云，典韦
4）许诸，颜良，文丑，庞德，老黄忠，

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发表于 2007-12-9 19:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 许仲康 于 2007-12-9 16:52 发表

1刘备没派人帮忙吧?

2不管是250合还是300合,许楮已露败象这是不能否认的

我的观点认为战了100合以上继续战就不会有结果。
因为超级名将还没有谁存在耐力问题。
另外换马休息了打和连续打还是稍微有点差别的。

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#11

发表于 2007-12-9 19:14 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 许仲康 于 2007-12-9 18:03 发表

那是因为赵云，颜良，马超有以绝对优势打败一流武将的战绩,而且他们以绝对优势打败一流武将的战绩是完全有效的

关羽杀的三个名将就不算了？？毛本颜良的准备更充足一些，更象阵斗，至于文丑，应该是算击败。因为要是且退的话，应该至少战个20回合再料不能胜才好，心怯应该还是对对方实力的认同，演义体的再多兵也没啥用。

张飞有疑似击败许诸的战例+两战平吕布的战例（许诸只战了20回合大家就都上了，而且一上就一群，明显暗示许诸还是比张飞烂不少的）。

怀疑大家没有认真看演义的长坂坡，演义可不同于评书，就持久来说是累点，凶险程度，主要是怕伤了少主所以才有心理顾忌。演义体例的突围的难度还不如和名将对阵。演义的长坂坡除了最后的团团围困，形势也并不凶险。被围困突围，很多名将都有过表现。这里只不过把一些小兵了名字显示比其他突围难度高而已。

赵云，马超就战绩方面还是不如关羽张飞。关羽张飞的关键加分战例是很抢手的。

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发表于 2007-12-9 20:53 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 许仲康 于 2007-12-9 19:33 发表

罗本里张飞不是100合以后打败张颌的吗?

所以俺认为武力有所浮动，而且~~此战罗本几乎是正规单挑，所以张合此时的武力很高。
另外曹洪和何曼斗了两个时辰，也是用计谋才取胜。

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发表于 2007-12-9 20:56 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 许仲康 于 2007-12-9 19:32 发表

你好象并没有拿出能证明关张应派在赵马之上的战绩,我认为马超主要还是受许楮拖累了,没拿下曹洪根本不是问题,因为曹洪是以逸待劳.另外李典也并不弱.赵云并没有什么污点战绩,也没有任何战绩证明赵云比关张差. ...

比比谁多就知道了，另外赵云严格来说和许诸的交手是平，和文丑的交手也是平。看不出来胜负关系。不要因为其他的战绩而影响了独立事件的判断。长坂坡毕竟是突围。

赵云也没有绝对的亮点咯。每一个看起来的亮点仔细推敲一下都有点问题。
麴义被演义弱化得不如流，还行的高览只不过是跟许诸战无数合，估计在10合以下。
高览还是真正的从背后突死的。
关羽即使颜良作废，文丑华雄这样的冤魂还是比较有分量的。

大家还是受游戏影响太多，记得三国3文丑91，颜良89，更不合理。现在的勇武定位较为符合原著。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-12-9 21:02 编辑 ]

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