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汉之征南de 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 37 编号 352869 注册 2009-12-31

#1 发表于 2011-2-11 09:52 资料 短消息 看全部作者 做一点浅薄的回复： LZ：  看到辫子戏里面就玩起了双重标准，非宗室的满人向皇帝称奴，宗室又称臣了。照此看来，汉臣实际上享受了满人宗室的待遇，真是有趣。 实际上，汉人对皇帝不自称为 奴和奴才的辫子戏，已经是比较讲究符合史实的了，因为清朝汉人臣子对皇帝的确不称奴才而称臣。近代大史学家 陈垣 先生曾对这个问题做过专门的讲述，文章收在《陈垣史学论著选》中，现摘录一点如下： “昔称奴才，以骂人耳，未有以自称者，更未有以称诸大廷者。犹古之有臣妾其名(《易》、《书》皆有之)，亦以称宦官宫妾耳，未有以统称臣下也。 自司马相如、蔡邕、刘琨、韩愈诸文人，始以臣妾二字入章奏，然亦只务为谀词，未尝以书衔焉。 至国朝（清），满洲大臣奏事，率称奴才，始以奴才书衔，为一朝之典制；汉大臣且不得舆，盖亦循乎北俗也。（意思是汉族臣子对满清主子是不称奴才的，称臣） 然国朝于奴才之称，亦屡经磨勘。乾隆二十三年谕曰：“满洲大臣奏事，称臣称奴才，字样不一。着嗣后颁行公事摺奏称臣，请安谢恩寻常摺奏称奴才，以存满洲旧体。据此，则只分公私，不分文武也。    ….     与汉大臣会衔，何必不称奴才乎?不与(与，许可)汉人之为奴才也。汉人求为奴才且不可得乎!乾隆三十八年，御史天保、马人龙奏监考教习查出代倩情弊一摺，摺内书衔，因天保在前，遂概称奴才。上谕之曰：向来奏摺，满洲率称奴才，汉官率称臣，此不过相沿旧例；且亦惟请安谢恩及陈奏己事则然，若因公奏事，则满汉俱应称臣。 盖奴才即仆，仆即臣，本属一体，朕从不稍存歧视，初非称奴才即为亲近而尽敬，称臣即为自疏而失礼也。今天保、马人龙之摺如此，朕所不取。若不即为指示，恐此后转相效尤，而无知之徒，或因为献媚，不可不防其渐。 嗣后凡内外满汉诸臣会奏公事，均着一体称臣，以昭画一。如是，是皇上不欲汉人之称奴才，而以满人迁就汉人也。故满人称奴才，有时可以称臣；汉人称臣，无时可以称奴才。 然亦有不尽然者，要在皇上之意何如耳!乾隆三十五年，周元理会同西甯(人名)等奏到搜捕蝗孽一摺，摺内列名处，西甯、达翎阿称奴才，周元理则称臣。上谕之曰：臣仆本属一体，均系奉上之称，字义虽殊，其理则一。满汉臣工自称固有不同，然遇部院章奏，虽满洲大员，亦一例称臣，而满洲督抚奏地方公事亦然，并非以奴才之称为卑而近，称臣为尊而远也。 … 且乾隆二十三年，既谕令满洲大臣于公事摺奏称臣矣，而西甯于奏报捕蝗事宜，仍称奴才，是违制者西甯。乃皇上不责西甯，而反笑周元理者又何也?盖皇上知汉人中有以奴才二字，为自昔北俗骂人之词，而不甘为满洲奴才也，故借周元理以警惕之。在马人龙则恐其冒认奴才焉，在周元理则恐其不服为奴才焉，操纵臣下之术亦神哉!” [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2011-2-11 09:54 资料 短消息 看全部作者 罗嗦一点 陈垣先生的论述十分全面，即满族王公大臣对上称奴才，是其北地以奴为称的习惯，汉族大臣，除了特意献媚者，一般是不自称奴才的，王公官邸的仆役在主子前称奴才，倒是比较常见。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2011-2-11 10:01 资料 短消息 看全部作者 对老虎兄弟回复的一点发微 “5、妾对主人父母的称呼----《红楼梦》的例子：一律自称 奴才。妾不是妻。妾，是能够合法与男主人发生性关系的地位较高的女侍者。” 其一，妾对家人自称，奴才之称自明清才有，之前没有，而且就是明清之际妾称奴才，也用得不多。实际上古代女性包括妾，用的自称最多的，是 奴 和 妾 两个，宋元奴多用为 奴家，妾多用为妾身。 分别说明：“奴”的本义为供役使的人，由其低下的本义引申作为谦称使用。在宋以前，男女通用，如《唐诗纪事•昭宗》有：“何处是英雄，迎奴归故宫。”同时，其谦称的含义并不因字面含义的奴役而显得卑贱，《宋史.陆秀夫传》里记载：“杨太妃垂帘，与群臣语，犹自称奴”。宋以后，“奴”、“奴家”专称女性。如《敦煌变文集•破魔变文》：“奴家爱着绮罗裳，不勋沉麝自然香。”《京本通俗小说•错斩崔宁》：“是奴家要往爹娘家去。”《水浒传》第三回中，被镇关西欺辱的小妇人向鲁达哭诉：“官人不知，容奴告禀∶奴家是东京人氏，因同父母来渭州投奔亲眷，不想搬移南京去了。母亲在客店里染病身故。父女二人流落在此生受。”清代孔尚任《桃花扇•拒媒》：“奴家已嫁侯郎，岂肯改志。”而另外一个常用的奴字谦称是“奴才”，其本意是鄙薄为奴、品德不堪之人。《晋书•刘元海载记》：“颖不用吾言，逆自奔溃，真奴才也！”北魏郦道元《水经注•漾水》：“故李特至剑阁而叹曰：‘刘氏有如此地而面缚于人，岂不奴才也！’”唐代赵璘 《因话录•商上》：“伊不赏父之都虞候，而惜母之阿嬭儿，非奴材而何？”明代陶宗仪《辍耕录•奴材》：“世之鄙人之不肖者为奴材。”《儒林外史》第二七回：“被他妈一顿臭骂道：‘倒运的奴才，没福气的奴才。’”这几个奴才都是轻薄鄙夷之意。从明清开始，除了骂人之外，奴才又作为奴仆、仆役之称。如《红楼梦》第三二回：“这会子又叫我做，我成了你们奴才了。”《儿女英雄传》第三回：“咱们这个当奴才的，主子就是一层天，除了主子家的全得靠后。” 妾，本义为女奴或侧室，总之是地位不太高的女子，因此古代妇女将之用以自称，如：《孔雀东南飞》：“妾不堪驱使，徒留无所施。”《后汉书•列女传》：“妾闻志士不饮盗泉之水。”妾衍生有“妾身”，见三国曹植《杂诗》之三：“妾身守空闺，良人行从军”；南北朝江淹《古离别》诗：“君在天一涯，妾身长别离”；《初刻拍案惊奇》卷二七：“师父若肯收留做弟子，便是妾身的有结果了。” [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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