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瘦骨仙 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 22 编号 34841 注册 2005-3-18

#1 发表于 2005-3-29 13:26 资料 短消息 看全部作者 龟缩在麦城已经离四川达州不远，逃入达州既是汉时的三大郡巴郡（今重庆鱼洞）如不坚守一月完全可以逃离吴国的包围圈，在诸葛谨劝说无效后，上庸5000兵无法到达的情况下。关羽的收拢已被击溃的残兵500余部曲开始悲壮逃亡。     看地图观看关羽发动樊城攻击战关羽完全是在沿江作战，战争范围为汉水和长江延岸部分地区，以此为轴心作战可以看出关羽的想法是逃脱也要延水陆逆江尔上进入四川境内，逃亡还要舒服的逃亡吗？指望上庸兵到麦城救援关羽的意图也明显，上庸位于现今湖北十堰市的竹山县内，最快兵至麦城的方式就是上庸兵出山后在离上庸100公里处的汉江支流顺江而下至宜昌可完成救援任务。     刘封、孟达对于这个任务几乎是不可能完成的，如顺江而下，樊城在上庸－麦城的陆地，水路中央，必定遭到刚刚解围和完成集结的徐晃，曹仁大军在襄樊汉水流域的拦截，自保估计是唯一的出路，更何况从上庸无论是水陆，陆地行军都无法达到麦城，关羽是想让上庸兵突击到麦城然后关羽可以从上庸直插安康，汉中进入成都，而不愿意率领残部翻山越岭逃入永安境内，甚至认为东吴不敢正面与其冲突，才窝在离东吴境内最近的麦城，现观地图，关羽实在蜀国境内，而东吴是入境突袭擒获关羽并斩首成功。一个武圣人的死法的确太让人接受不了。     关羽在荆州这次战役估计人数不会太多，要不也不会指望区区5000上庸兵，保守计算，荆州本部曲兵马多为水军，除首位城塞的驻军关羽兵力不会超5w，且多为水军与步军，马队对于刚刚建国不久的蜀国应为奢侈的兵种，而非曹操经营已久的北方骑兵。关羽玉制作战的不对应也为曹操攻克樊城后的当地驻军与蔡瑁部族的荆州军队，徐晃所率不对也非曹操主力曹纯所率的骑兵精锐。     关羽从发动战争到逃离都无不显示其一意孤行没有任何指挥区域战争的能力。 也许玄德用这个方式才可以营救云长。 本仙无意得罪关将军的fans。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#2 发表于 2005-3-29 22:02 资料 短消息 看全部作者 廖化将军让人佩服，资料如此齐备。我是在郾城，樊城，上庸，宜都，秭归都开车跑了一圈，地形复杂且东吴那点军队根本无法形成这么大面积的合围的，关羽不是没有逃脱的肯能，宜都麦城的确方位混淆了。 去年就是按照曹操进军汉中的路线跑到重庆，按照出川的方位跑了宜昌到上庸，虽然非全部的战争路线，但大部分地貌和路线还是想通的，一直置疑为何没有逃脱让人唏嘘。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2005-4-1 11:20 资料 短消息 看全部作者 刚又看了一下，关羽在麦城让500的残兵竖起降旗自己带关平等十余骑逃跑，看来关羽的确以为荆州失利孙权不会杀他。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2005-4-2 11:17 资料 短消息 看全部作者 别以为高山中就没有充沛水源和发达的水利运输，上庸至安康至汉中水道至今宽广，因其独特地理，水道几乎不存在淤塞现象。至今国道省道都延水修筑，何来不可行船之言。 武当山金顶是明永乐十四年（1416年）铜铸仿木结构宫殿式建筑，正殿面积为13.7平方米，高为5.54米，重达数百吨，其遍体鎏金，结构严谨，毫无铸凿之痕，虽经六百年风雨，至今仍辉煌如初，被列为国家一级重点保护文物。水陆运输至今丹江（武当山下），运至山顶楔接而成一体。水陆不发达肯定抗不了的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2005-4-2 11:41 资料 短消息 看全部作者 这个是今年过年我开车路过时照的相片，全程均有船只通行，也就是冬季的枯水期期间，船可至长沙、宜昌。 古时水比现在还高，从沿江的地址层可以看出水侵蚀的痕迹和沉积下来的土层。 图片附件: 100_0069.JPG (2005-4-2 11:41, 53.68 K) [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2005-4-2 11:47 资料 短消息 看全部作者 不过你能引用张郃传这段文字你算利害了，我肯定没有你研究的透彻。已经很是佩服了。 不过，你说上庸不通水陆我实在不敢赞同。上面的照片就是汉水支流的公路斜拉桥，同样设计桥类无处左右此桥跨度亚洲第一。水域宽广可以证实，枯水期正常行船。现在的船可是铁的，吃水比以前的木船可深多了哦。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2005-4-2 12:08 资料 短消息 看全部作者 廖化将军、燕京晓林，此桥位于丹江水库下游，古时水位更高，古代郧阳县城现今淹没于水下（古上庸至此70公里），直接流入安康境内。其实谈论这么多只是我读三国时最爱关羽，平时喜欢开车延三国作战路线跑着玩，一直奇怪关羽为何要缩在麦城而不西行上庸，上庸地貌复杂，非徐晃区区几万人便可防守要塞进行拦截和侧击关羽兵团，关羽若逃亡上庸完全有可能，只是想跟各位达人论证一下关羽是否想投降割地而逃亡入川非想力战徐晃与孙权。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2005-4-2 14:27 资料 短消息 看全部作者 夺江陵对于关羽难度比较大，关羽还是想从峡口入川，逃跑应是定局，他到死都不相信孙权会杀他。吕蒙再三与关羽通信也不外乎几个目的。 1。观看蜀国对此反映。 2。刺探关羽收拢兵马是否有反攻肯能。 3。谈判？荆州已收但东吴还是明白蜀国相比曹操还是可靠些，虽然大耳没有信誉。 最不可理解事。丫关羽在荆州经营也有段时间了，就没有得到荆州部族的支持？大户的私兵如果纠集起来还是有可能组织反攻的。也没有安排什么地下党之类的进行联络？徐州陈氏父子就是先例关羽算是有案例可以借鉴的。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2005-4-2 14:39 资料 短消息 看全部作者 晓林兄，不好意思，上庸的确有到房县的船，而且水的面积非常大非常大，现今还建设了个大型的水力发电站叫黄龙水电站，我也去过还跟船家协商我来开船玩，跑到上庸在水面上要行使8个小时，我们开的是柴油机动船。我曾经到上庸（竹山县）旅行过，古时候就是通行船只。风景及其秀丽，我拍摄照片过，但cm卡路途损坏所以无法上传上来，那里有个地方就叫滚鼓台，传言为杀刘封之地，刘封记得看文献是在成都被杀，但此地有此地名，刘封在此还夸耀刘备与孙权的功绩，给当地一个小镇子起名为官渡。 上庸西行有一风景秀丽的地区，当地名为十八里长峡，风光秀丽，如穿峡而过既到达四川境内。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#10 发表于 2005-4-2 15:18 资料 短消息 看全部作者 汉代时期的水文资料我的确无法查到，但是开车经过的此地的时候我观察了公路边的山崖和地质，地质为远古的河床底部，多有泥沙和鹅卵石和胶泥形成了特殊的地貌。公路延伸很远都是此种类型。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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