[討論]各位大大們認為孔明斬馬謖是對還錯?? ?! - 三国史话


	斩杀大将 (坐底以望天)

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#1

发表于 2006-3-12 21:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由pcshmily于2006-03-12, 20:39:19发表

QUOTE:

原帖由高木知之于2006-03-12, 20:01:11发表
历史是无法用如果来衡量的。
一个人并不能影响到什么大局。

同意！
像马谡这种只会纸上谈兵的，应该多他一个不多，少他一个不少！
于大局无碍！

幼常是因为几乎没有过实战经验,锻炼不足耳,刚玩实战就来那么重要的战斗,却是诸葛某人太心急了点,并非"像马谡这种只会纸上谈兵的，应该多他一个不多，少他一个不少！于大局无碍！"其实诸葛某人还是很看好幼常的.

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#2

发表于 2006-3-15 12:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由加隆于2006-03-14, 21:36:48发表
马谡给他一个县官做差不多了。

谋士,军事等与县官的概念是不一样的,一个是军事方面的,一个是政治方面的.若如这位所言,那诸葛就真的没有知人善用的才能了.
就如上面一位兄弟说的,诸葛斩马谡,是因为他战败后逃匿,害怕面对自己战败的责任,而不是因为他的战败.

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#3

发表于 2006-3-20 17:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2006-3-20 09:42 发表
匡匡匡同志。。。。。。
弱弱的说一句，诸葛亮好像没有斩马谡，挥泪斩马谡是演义的内容，历史上其实是马谡战败后逃匿，后被抓住，诸葛亮扬言要斩，不过最后马谡是死于监狱中的。。。。。。。

强势的来一句,无错,马谡是死于狱中的.
"建兴六年，亮出军向祁山，时有宿将魏延、吴壹等，论者皆言以为宜令为先锋，而亮违众拔谡，统大众在前，与魏将张郃战于街亭，为郃所破，士卒离散。亮进无所据，退军还汉中。谡下狱物故，亮为之流涕。良死时年三十六，谡年三十九。"
<三国志·马良传>

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#4

发表于 2006-3-21 10:13 资料主页个人空间短消息看全部作者

虽然<资治通鉴>中有"收谡下狱，杀之。"这一句,但是<资治通鉴>并未指出马谡战败后隐匿的事("朗素与马谡善，谡逃亡，朗知情不举，亮恨之，免官还成都。"<三国志·向朗传>),可谓记事不全,也不好分辨是否是斩首而亡.

某以为狱中物故,有可能是病故或者服毒而死的吧.

[ 本帖最后由斩杀大将于 2006-3-21 10:25 编辑 ]

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#5

发表于 2006-3-21 10:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-3-21 10:33 发表
物故是指非正常死亡，病故是属于正常死亡范畴内的

那就把病故的可能性排除,我认为马谡的死因是服毒或其他的一些自裁手段,否则史书中会明确得写出是斩首的.

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#6

发表于 2006-3-24 10:08 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2006-3-24 00:57 发表
阵前不可斩大将,军法无情、军令如山
这两句不过是当权者的说辞而已诸葛若要留马谡可以说阵前不可斩大将
不想则说军法无情、军令如山
用个不恰当的例子 (演义) 华容道关羽没有杀曹操刘备还是一句兄弟之情 ...

以前也有朋友议论过,演义中"操留荀彧在许都调遣兵将，自统大军进发。行军之次，见一路麦已熟，民因兵至逃避在外，不敢刈麦。操使人远近遍谕村人父老及各处守境官吏曰：“吾奉天子明诏，出兵讨逆，与民除害。方今麦熟之时，不得已而起兵，大小将校，凡过麦田，但有践踏者，并皆斩首。军法甚严，尔民勿得惊疑。”百姓闻谕，无不欢喜称颂，望尘遮道而拜。官军经过麦田，皆下马以手扶麦，递相传送而过，并不敢践踏。操乘马正行，忽田中惊起一鸠。那马眼生，窜入麦中，践坏了一大块麦田。操随呼行军主簿，拟议自己践麦之罪。主簿曰：“丞相岂可议罪？”操曰：“吾自制法，吾自犯之，何以服众？”即掣所佩之剑欲自刎。众急救住。郭嘉曰：“古者<春秋>之义：法不加于尊。丞相总统大军，岂可自戕？”操沉吟良久，乃曰：“既<春秋>有‘法不加于尊’之义，吾姑免死。”乃以剑割自己之发掷于地曰：“割发权代首。”使人以发传示三军，曰：“丞相践麦，本当斩首号令，今割发以代。”于是三军悚然，无不懔遵军令。后人有诗论之曰：

　　十万貔貅十万心，一人号令众难禁。拔刀割发权为首，方见曹瞒诈术深。"

若是刘大耳于此处便是"方见先主仁心深"

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发表于 2006-3-29 18:17 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由青蓝于 2006-3-29 18:00 发表

怨什么? 在重要的战役不听命令失败还就开溜仍下部队, 这是没经验能推脱的? 你可以因没经验失败, 你不可以因为没经验而不听命令又不承担责任. 你可以力战而败, 你可以尽力而败, 但是你不能违命乱干活, 违命了就 ...

若是指挥水平有问题的话尚可以原谅,但是马谡战败后逃匿就是人品问题了,人品问题是不能原谅的,我想青蓝是这个意思吧.

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发表于 2006-3-29 21:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 前田剑次郎 于 2006-3-29 19:05 发表
郁闷刘大耳还有识人之能？
大概是作者为后来诸葛亮斩马谡做铺垫吧！
其实小马还是有一定的才能的
只是被寄予厚望用错了地方！要是让他一直做个参谋想必也是有点用途
我个人认为杀了可惜

可笑,作者作铺垫..以为是演义??阁下走错地方了.

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#9

发表于 2006-3-30 16:57 资料主页个人空间短消息看全部作者

曹操虽然任人唯亲,但是他只能容忍败军之将,同样容不下战后逃匿的武将.

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#10

发表于 2006-3-31 09:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 刀剑笑 于 2006-3-31 00:24 发表
杀他也是为了振奋士气吧

杀鸡以儆猴,振奋士气之说就见仁见智了.

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#11

发表于 2006-4-1 17:07 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 yedeyao 于 2006-4-1 15:35 发表

公瑾兄平时说话挺注意分寸的，不过这些话是否有些过分了吧。这样给青蓝兄下定义。
说话处事有点锋芒太露，不大喜欢接受别人的意见，而且对自己的意见太过相信。我觉的这样的行为可能会为你以 ...

呵,是有点太过了点,青蓝也不过是文笔尖锐了点,并无恶意,这点大家应该都习惯了啊.

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