标题: “高难度优化伴侣”正式发布了,39的玩家进来看看
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发表于 2010-4-16 20:33 资料 短消息 看全部作者
主将受伤撤退的例子很多,三国演义中,周瑜攻打荆州被诸葛气得吐血,结果吴军不战而退。
神雕侠侣中忽必烈被杨过重创,结果蒙古退兵,解了襄阳之围。

要临阵换将除非主将身亡,而副将有一定的能力和魄力。如夏侯渊死,张合顶上。其实主将阵亡一般也只有撤退一途的。

像飞将兄说的主将重伤不省人事什么的,大都只有撤退一途。要知道主将重伤对军心产生多大的负面影响啊。


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发表于 2010-4-16 20:46 资料 短消息 看全部作者
回复 #1098 471074270 的帖子

正史中写的是张合顶上的,你可以看看《三国志》张合传。


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发表于 2010-4-16 21:17 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 471074270 于 2010-4-16 21:04 发表
呵呵 我就是读书不读史的典型  
受教咯

不敢,不敢!其实我也是小学的时候看过《三国志》的几个我感兴趣的武将列传,都没看全的说。
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发表于 2010-4-16 23:36 资料 短消息 看全部作者
我玩轩辕下的混战剧本,为什么电脑不封武将只封文官呢?
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发表于 2010-4-18 01:20 资料 短消息 看全部作者
很想知道,楼主下个版本的军事推荐会优化哪几个选项?
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发表于 2010-4-18 01:34 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 优化伴侣 于 2010-4-18 01:28 发表
扰乱和救援吧,这2个很常用

谢谢解答。楼主有时间话如果能将计谋选项都出推荐就好了。当然,前提是有时间。
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发表于 2010-4-19 01:32 资料 短消息 看全部作者
想问问大家玩开优化伴侣都玩哪个剧本?原始的还是下载的?

我发现很多修改剧本都把港口改为了关,我觉得比较难接受,因为电脑不识别,都用走珂去攻打。

我觉得优化开了后港口已经能胜任它的职位了。
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发表于 2010-4-22 18:59 资料 短消息 看全部作者
我目前在优化电脑的进攻决策部分。我这里说的是决策,不包括出兵部分,另外,电脑的兵力调度也很重要。进攻决策要考虑的因素:地理位置关系,兵力对比,到达天数,目标周围救援情况等。难啊!
=========================================================
优化进攻AI确实是个苦差事。因为进攻要考虑的因素太多了。兵力,地域关系,分配部队兵力,武将等....

所以各位就进攻AI可以提出一些实在可行性的建议!再重复一句,楼主辛苦了。
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发表于 2010-4-22 19:02 资料 短消息 看全部作者
如果电脑不是过于频繁的离间,也还是可以接受的。
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发表于 2010-4-24 13:27 资料 短消息 看全部作者
关于兵法联动

看了坛子里其他朋友的发言,有人提到兵法联动的问题。

确实我也觉得是否可以将联动改为同系兵法都可以相互联动。即奋战可以响应奋迅发动联动,反之亦然。
1.这样可以解决夏侯渊,太史慈,吕布等人在其势力范围内飞射战法曲高和寡的问题,
2.更可以使得武将出战的搭配显得更加多样化。
3。联动加成的亲密关系可以更好的体现,如五虎各有所长,想看其五人联动除非同时出奋战。曹操,夏侯惇情况也一样。也可解决周仓步兵系奋战跟不上关羽奋迅的步伐的问题。
4.电脑AI在出战时似乎不太会考虑同兵法联动问题(蛮族除外),这样可以平衡下玩家在联动问题上占的便宜。

综上所述我希望楼主将兵法联动改为同系兵法可相互联动。当然为了平衡性,可适当调整联动威力。
请楼主考虑。

本帖最近评分记录
E世飞将 2010-4-24 19:10 +20 赞成同系兵法联动。
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发表于 2010-4-24 16:20 资料 短消息 看全部作者
因为这还是一个设定改动,对电脑还是对玩家反正影响都一样,对于威力/打法改变都不会很大,只是玩家看起来觉得爽一点而已。而且玩家一定会利用这种规则制造更多的联动,而电脑仍然不会。


====================================================================
火兄,请问大家玩一个游戏是为了什么?不就是为了你所说的玩得爽吗?我觉得如果游戏的改动能让大家玩的爽一些这一条不就足够作为这项修改的理由了吗?

电脑是根据阵形安排出击兵法的。比如锋矢阵电脑一般出骑兵兵法,但不会为了联动而同选一种兵法。同系兵法联动可以帮电脑提高战力。

至于你说的冲三十米、一百米的问题。我们完全可以理解为会奋迅的关羽带领只会奋战的周仓一起冲了一百米。(可见信长13中只会突击之一的将领配合联动会突击之三的将领发动突击之三)

还有你所提到的设定的改动并不是你想的那么万恶,优化伴侣中大受欢迎的军师推荐和设施兵法选择武将发动不就是设定的修改吗?我支持AI的调整,也支持一些设定的正确改动。
======================================================================
电脑出兵法,一定是武将所会的这系兵法中最高级的,所以显然AI的考虑是“兵法威力比联动重要”。我觉得这点上也不能算错,因为很难说“1突击+3突进”好还是“4突进”好(你不会为了联动就让关羽使奋战来配合周仓吧?)。
==========================================================================
你说的这一条正是我认为该加入同系兵法相互联动的最好理由啊。

我心所想即所说,言语不当之处还请火兄海涵!

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2010-4-24 16:29 编辑 ]
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发表于 2010-4-24 20:43 资料 短消息 看全部作者
既然有不同的看法,我也同意楼主如果加入同系兵法联动的话可考虑加选项。
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发表于 2010-4-25 00:08 资料 短消息 看全部作者
保持“伤兵率”在原游戏设定的基础上,转而修改“野战部队被消灭后,投降的伤兵比例”。

我赞成这个提议,这样可以使得游戏更耐玩。
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发表于 2010-4-25 10:37 资料 短消息 看全部作者
似乎土垒的耐久是剧本设置的。于优化关系不大。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2010-4-25 10:57 编辑 ]
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发表于 2010-4-25 10:59 资料 短消息 看全部作者
回复 #1335 鹰派分子 的帖子

没试验过。可能是个优化的BUG,但有待考证。
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发表于 2010-4-26 11:31 资料 短消息 看全部作者
如你所说,这个提议有价值。但是,也存在问题。如何联动?我觉得只能向下降级1级进行联动,
比如,发动奋战兵法时,只能奋斗与之联动。奋迅不能联动,因为联动后兵法时间间隔按1/3计算,
但是,奋迅降级为奋战威力,再加上联动伤害减半,所以,意义不大。简单计算下,奋斗向下联动时,
兵法伤害*=3*13/16*0.5=1.2。联动后的效果不是很明显,当然,如果联动时发生加倍伤害,那效果就很好了。
===============================================================
其实问题可以简单化,发动兵法为奋战时,联动的武将不管是什么战法都按奋战计算,而此次间隔也按奋战计算就可以了。(不知道好不好实现。)

其实我们没必要拘泥于上级才可向下级联动啊。同系兵法相互联动其实不是我的原创想法,而是光荣最新出的策略游戏《信长13》中的设定,信长13中有兵种的概念,发动骑兵兵法,所有同部队带骑兵的武将都可联动。三9没有兵种概念,但出兵的用战法就说明的其兵种。所以同系下级兵法配合联动上级兵法还是合理的。至少也是得到光荣官方的认可的。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2010-4-26 11:37 编辑 ]
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发表于 2010-4-27 22:05 资料 短消息 看全部作者
很期待的问一句。下次更新时间?还有更新中军师推荐又增加了那些选项?
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发表于 2010-4-28 00:19 资料 短消息 看全部作者
咱也别迷信光荣,它的设定未必就合理。同类兵法向上联动,1)联动率大大增加,联动不稀罕了,
也没特点了;2)兵法伤害大大增加,拉大了与普攻伤害的差距。这个我不赞同。同类兵法向下联动,有
一定价值,也合理一些。
==========================================================================
1)现在的联动我就是觉得太少了,尤其电脑方面。
2)兵法伤害和普攻伤害都是剧本可设置内容,这个可以由剧本帝(如飞将同志)协同修改达到平衡,而且还可以通过减少联动发生几率来平衡。

如果只有上级联动下级会产生一个上级兵法反而不如下级兵法好用的误区。

如新建武将4人能力全一样。其中两人会奋迅,另外两人会奋斗。
那试问在出征时用鹤翼阵大家会怎么安排武将呢?
我想为了输出最大化会将两个奋斗放前排,两个奋迅放后排,因为奋斗最多可四连锁。奋迅最多只有两连锁。而且奋斗发生连锁的几率要比奋迅大很多。

这样就无法解决高级战法曲高和寡的问题。而且使得会高级战法的武将显得更加的孤立了。无法体现出其优势。
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发表于 2010-5-10 19:05 资料 短消息 看全部作者
话说楼主似乎很久没来了。盼望啊!

还是谈谈军师推荐和多人行动。
军师推荐可优先常用选项。如搜索,登用,伪报(前三个已经做好)搅乱等。

多人行动吾认为要有叠加效果的选项优先,如搜索(此项已做好),离间,烧夷,夺取等。
而登用似乎做成多人效果不如搜索,离间等来得明显,但也不是没有作用,最少可以一目了然的知道哪些人可以成功的进行登用,可以最优化的使用人才。
诸如伪报,搅乱等也和登用差不多。

所以说我建议楼主军师推荐下一步做搅乱。而多人行动选项优先离间,烧夷,夺取。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2010-5-10 19:06 编辑 ]
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发表于 2010-5-16 17:59 资料 短消息 看全部作者
感谢楼主无私奉献!我永远支持您。
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发表于 2010-5-27 21:56 资料 短消息 看全部作者
想念楼主中~~~
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发表于 2010-5-29 00:21 资料 短消息 看全部作者
请问楼主:
1。教论20%的计谋识破率加成,武将在设施内是否有效?

2.教论20%的计谋识破率加成,对伪报,搅乱是否有效?
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发表于 2010-5-29 11:06 资料 短消息 看全部作者
再提出一个有可行性并实质性的意见吧。189年的曹操,和张角势力君主就是该势力最高智力拥有者,希望楼主设置可任命君主为军师。
    很难想象智力90+的张角向智力80+的张宝问计却没有自己任何主张的!
    在三国9以后的几代中都已实现这个了。此想法非我原创。
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发表于 2010-5-30 14:35 资料 短消息 看全部作者
再提出一个有可行性并实质性的意见吧。189年的曹操,和张角势力君主就是该势力最高智力拥有者,希
望楼主设置可任命君主为军师。很难想象智力90+的张角向智力80+的张宝问计却没有自己任何主张的!
在三国9以后的几代中都已实现这个了。此想法非我原创。
----------------------
有道理,君主智力高,就让君主自己判断好了。我会想想办法。

楼主的确从善如流!
另外我又想到一点,就是当一个有官位的武将被敌人俘虏后电脑会自动剥夺其官位,我觉得这样不太合理。楼主能否设定成为俘虏的武将保留其官位,并在交还俘虏的估价上根据其官位的大小附加金额,举例:身为蜀丞相的诸葛亮被俘虏了,蜀国仍然保留其官位,并在其被俘虏期间不得撤其职位。如果派人外交交还诸葛亮,在其基础估价上在加上其官位估价。假设诸葛亮基础估价2000金,丞相官位估价1500金,那交还诸葛亮就需要3500金了。
此建议还有个实际意义是某些玩家自制剧本都已经给电脑封好了官位,但由于玩家的修改AI无法辩识不会自己封官,便出现某大将被俘虏一次放归后便以白版之身度过余生。
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发表于 2010-5-31 10:22 资料 短消息 看全部作者
飞将版版,鉴于大家都踊跃提出自己的想法,而楼主的精力有限,是不可能都满足的。我看您能不能开一个投票贴,把大家各自主要的想法都成列于上,再一起投票,这样楼主就可以根据投票结果来优先优化项目了。但要禁止过新的ID投票,避免过多马甲混淆视听。
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发表于 2010-5-31 12:39 资料 短消息 看全部作者
关于州牧爵位的建议:三9中要成为州牧必须完全占领全州所有城市,小州到还简单,但荆州,扬州,益州就很BUG了。同样是州牧,孔融为什么只要有北海,而刘表就要有宛,西城,新野,襄阳,江陵,长沙,零陵,武陵,桂阳九座城呢?我建议将大州改为只要占领该州一半以上的城市就可称州牧,历史上刘表到死也没有真正统一过荆州(宛在张绣手里,后被曹操占领),不照样当他的荆州牧。而刘璋也一样,从来就没有占领过汉中,但益州牧一直当到刘备入主蜀地。
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发表于 2010-5-31 18:29 资料 短消息 看全部作者
楼上的建议我不赞同,对于游戏自带编辑器可以解决的问题就没必要占用楼主宝贵的精力了吧。
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发表于 2010-5-31 19:05 资料 短消息 看全部作者
哦,这样还可以理解。
但斑竹大大,大多数玩家玩三9主要是因为热爱三国这段具有传奇色彩的历史。如果个人有特殊爱好我们可以表示理解。但楼主的修改导向应该以三国剧本为主要对象。所以因为您抗日剧本的需要把南皮改为北平而要加强其兵法我觉得不太可取。

飞将斑斑,您是对于优化伴侣最有热情而且自己有一定创作剧本能力的人。我希望您能够根据优化伴侣的特性做出一个以三国为背景并具有可玩性的剧本。

1。以往的剧本都以原版游戏的规则来创作的。为了增加进攻关系将地域改得乱七八糟的,这样失去了游戏的代入感。优化伴侣的出现已经可以解决了这个问题。
2。还有就是以前的剧本都将设施耐久改得很离谱,主要是因为原版游戏规定设施耐久为0时设施陷落。而优化伴侣的规则是必须消灭设施内所有的守军,即使耐久为0也不陷落,设施耐久跟防御力挂钩。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2010-5-31 19:07 编辑 ]
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发表于 2010-5-31 20:22 资料 短消息 看全部作者
确实没有害处,但我们关心的是好处,以及该好处的价值是否值得楼主动用宝贵的时间和精力。你的提议我不反对也不支持。因为我从不玩三国以外的剧本,就像信长13的设置很多都深得我心,但我还是喜欢玩三9一样。

正如某论坛上的一位网友说过:三国游戏如果不是那些熟悉的名字,那它只是一堆代码而已。
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发表于 2010-6-5 16:23 资料 短消息 看全部作者
楼主不必太过在意投票,飞将搞这个投票初衷也是想帮助楼主更好的了解大家想法,做好优化伴侣。只是其中选项确实过于个性化了,大多都是飞将自己的想法。
    但可以搞得更合理一些,比如飞将可以在本帖中大家的建议集中选取几个通过邮件询问楼主的意思,在楼主大致认可下的建议再列出投票选项,楼主再通过投票的结果确定该建议是否采纳,以及确定优先级。但最终决定权还是在楼主的手中。


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