“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


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#332

发表于 2012-7-21 14:26 资料短消息看全部作者

顶优化兄！


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#333

发表于 2012-7-24 19:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2012-7-24 17:48 发表
提醒大家建议时，考虑AI能否适应新的功能
比如前面说的首都设置，如果电脑没有这方面意识，那么这个设计只会成为让玩家更好的欺负电脑的bug

同意。


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#334

发表于 2012-7-25 18:00 资料短消息看全部作者

回复 #5316 thefullmoon 的帖子

朋友你的言语中太多的义正言辞。。其实你大可以放松点。。


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#335

发表于 2012-7-26 20:33 资料短消息看全部作者

回复 #5333 11thapollo 的帖子

禁止飞调武将。你到底是想禁止电脑呢还是想禁止玩家呢？如果是电脑那就还要重写AI，让电脑适应用长蛇移动武将。如果是禁止玩家，这个完全靠自觉就可以实现了。真没必要劳烦优化兄。


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#336

发表于 2012-7-27 10:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 11thapollo 于 2012-7-26 21:16 发表

1、我想我在前面写的很清楚了，我明确提出了“这个功能不要影响电脑的为好，只需要对玩家有效就行了”。我想您在回复时，根本没有看完我的帖子吧？

2、“完全靠自觉”确实是可以的，我自己已自觉了相当长一 ...

关于禁止飞调武将，这个想法两年前就有人提出。当时优化兄就是我这么回答提出这个意见的人的。。


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#337

发表于 2012-7-28 08:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 11thapollo 于 2012-7-27 16:50 发表

嗯，我也觉得是否影响极大。对我而言，假如说，优化可以提升san9效用1倍，而不优化仅禁止飞调也可以提升约0.5倍。当然两者组合效果更佳，几乎能够提升2倍。特别是越到后期地盘越大则影响越大。

开发优先性 ...

不得不说你真的很执着。。优化伴侣所有修改都遵循着几个原则：1.提高游戏性。 2、修复原游戏BUG。 3.简化玩家操作。 4加强AI。

实在没有一条是为了推广某种玩法的。。如果你觉得你的玩法很优秀，能大大的提高游戏乐趣，你确实可以不遗余力的推广这种玩法，但你觉得把它绑定在优化伴侣中是不是有点强求啊。

到现在优化伴侣做的每一个修改还没听说过是为了推广某种玩法的。在这里长期跟帖的人都知道优化兄是个很忙的人，我们都自觉的不提性价比不高，过分占用时间而意义不大的修改，即使提了也不被接受。。你这个修改肯定不会太占时间，但意义呢？？就为了推广某个你认为非常棒的玩法？

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2012-7-28 08:50 编辑 ]


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#338

发表于 2012-8-30 20:54 资料短消息看全部作者

我在猜，优化兄这两天会不会出现。。


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#339

发表于 2012-9-11 20:10 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2012-9-3 19:31 发表
大家好，上个月又出差，本打算通知各位，但是，论坛一直上不来。
软件更新等回来后再说。

许久不见，向优化兄问个好。。


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#340

发表于 2012-10-7 20:16 资料短消息看全部作者

回复 #5838 21win 的帖子

看看优化伴侣一路走来，重大改良，最有趣的如形势不利撤退，影响游戏最大的如减少伤兵率、动态兵役、联盟和群攻，显著提高AI的武将搭配、出阵部队，以及最后的迷雾等，全是优兄一人所为，扪心自问，各位提出的哪条意见较大幅度的改善了游戏，是提高了AI，改善了不平衡，还是增加了游戏乐趣？但优兄一直坚持海纳百川的胸怀，对大家的濡沫之力些许不忘，对不尽合理之要求也不厌其烦尽量满足，我们怎能有半点儿诋毁别人的杂念，学不来水平，难道学不来态度吗？
==============================================
如减少伤兵率、动态兵役、联盟和群攻和迷雾我一般在选项中关闭。因为其中很多都是对玩家单方面限制，以增加难度，这个和增加强度没有实质的区别。
只有实实在在增加AI才能获得所有玩家的接受。。

另外你说的这些优化项目大都也是坛子中的坛友提出建议，优化兄动手修改的，关于迷雾在这个帖子中讨论了快两年了，优化兄起初是不太接受的。

我认为同系兵法联动，关闭小兵，第二兵法，禁止玩家遇华佗，设施兵法发动自动选武将，提高各种AI，简化操作才是我认为优化伴侣最受大家欢迎的地方。

我只是提出一个不同的看法，并没有否定你的选择的意思。
希望你能够看到并不是所有人都跟你一样的想法。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2012-10-7 20:20 编辑 ]


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#341

发表于 2012-10-13 19:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 21win 于 2012-10-11 17:28 发表
跑题十万八千里了，你究竟想表达什么？
我一直在提孙坚（策、权）很懒惰，指的的和你说的不出兵大概类似，所以希望你细化一下，没看到你进一步测试。
我整理的13条建议中，9条不是我提出的，还要怎么知道别人 ...

你肯定把我和别人搞混了。我只是觉得你某些话说得太绝对了，提醒下，什么3:1都不知道你说的是什么？


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#342

发表于 2012-10-15 13:57 资料短消息看全部作者

回复 #5883 优化伴侣的帖子

优化兄辛苦了。。


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#343

发表于 2012-10-15 22:16 资料短消息看全部作者

顶优化兄!


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#344

发表于 2012-10-16 00:09 资料短消息看全部作者

关于地域经济兵役，在群里和大家一起讨论的结果，我们做出两个方案。

方案一：分别设置参数 X Y Z 代表每块领地所增加的钱粮兵役。每到收钱时（每季初）就可获得nX的金及nZ的兵役，其中兵役分配到所属座城中（若该地域所属城不为该势力所有，采取就近城市分配方式。）每到7月上旬可获得nY的军粮。

n:为所占领地域数。

方案二：每块地域收入为其所属城市的1/5 或设为可设比例参数。如地域衡阳属长沙郡，那地域衡阳所产生的额外收入为长沙的1/5。兵役计入就近城市。

注：所有额外收入不计入游戏情报统计，直接加到军团钱粮和就近城市兵役中。

另外有朋友提出地域额外经济效果只有建设设施后才生效。（土垒，石兵等除外）请优化兄定夺。

本帖最近评分记录

E世飞将

2012-10-21 19:19

+100

建议之功。


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#345

发表于 2012-10-16 00:16 资料短消息看全部作者

另外群里讨论了大将也可阵亡方案。。

普遍意见是按照出征部队大将寿终正寝模式处理，但要加一个大幅下跌士气。。


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#346

发表于 2012-10-16 17:17 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 21win 于 2012-10-16 06:20 发表

认真读了君的帖子，也看见以前这个话题的讨论，优兄也对此有肯定性的意见，谈点个人感觉，咨议讨论，非抬杠哦。
一、方案到这儿，具有可行性，也有贴近事实的趣味性。
二、个人意见性价比较低。
1、从优化 ...

第一：这个不提案不是我个人意见，最早在去年还是前年时就有人提出，具体是哪位我也忘了，有兴趣你可以翻这个帖子。我是这个提案的拥簇者和完善者之一。

第二：这个提案是在群里多人一起讨论的结果。不是某个人的个人喜好。

第三：我发觉我和阁下最大的区别在于阁下喜好给AI作弊以提高难度。比如阁下拥簇电脑钱粮翻倍之类的修改。。
  而我却认为AI和玩家最好使用同一个规则下游戏，除非万不得已绝对不使用作弊来提高难度，所以我一直诟病三9PK中提高强度来提高难度的做法，正确的做法是提高AI。。当然这个很难。。

第四：你说这个修改没有价值。那是建立在你个人习惯PVE的前提上的。  PVE中得汉中剧本你应该知道吧，如果实现地域经济化兵役化，玩家将面临更多的敌军，而攻下一块地域也不是完全没有经济意义。。这样可以提高很大的可玩性。

第五：AI毕竟是AI永远无法和人脑抗衡，使用各种给AI作弊的方式提高难度来增加游戏性不是长久之计。所以PVP将是解决之道。三12你玩过了吧？三12现在已经向对战方向发展了，所以PVP是个大趋势。。  在游侠各大玩家PVP中任何一个地域都有着很重要的意义，而且现在游侠最成功的PVP战报已经引入了地域影响经济的要素。。只不过他们是采用修改器手动即使修改的。。这样很麻烦。另外现在PVP中由于外加经常出现多打一的情况，所以出现了动员机制，目前使用手动即时修改方式，如果能实现地域经济兵役，我有个方案可以代替动员机制。。。

其实你可以多看看或者参与下PVP，那样有很多乐趣的。现在有大神做出了三9PVP同时操作系统。
251137015 这个群你可以加入看看，这里有很多对PVP感兴趣的玩家。


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#347

发表于 2012-10-16 21:45 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2012-10-16 21:36 发表

我想了下，因为游戏中的钱粮和兵役太多，尤其是到后期根本用不完，才引入分隔点加以限制。如果地域也有经济作用，反而会加重这一问题。另外这对AI也不利。个人还是倾向于不增加该功能。我比较赞同#5941“21 ...

这样吗？那太遗憾了。可能这个改动比较大。实现起来确实很费功夫。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2012-10-16 21:46 编辑 ]


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#348

发表于 2012-10-16 21:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2012-10-16 21:31 发表

不要弄这么复杂吧，阵亡就行。

阵亡大将不降士气有点说不过吧。。还是比对单挑失败降一定士气吧。


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#349

发表于 2012-10-16 22:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2012-10-16 21:54 发表

道理是对的。问题时，现在的阵亡处理，你很难感觉到不降士气有多大的不合理。游戏中如果不能感受到明显的问题，就不需要去处理。

那就优化兄自己定夺吧。


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#350

发表于 2012-10-18 19:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 yuebin723058 于 2012-10-18 19:26 发表
caoyu317兄的见解很有内涵

谢谢支持。。

个人确实很不喜欢给AI作弊的方式以提高难度的做法。当然给玩家作弊也是反对的，个人就比较喜欢禁止遇华佗。


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#351

发表于 2012-10-18 20:20 资料短消息看全部作者

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原帖由 21win 于 2012-10-18 15:30 发表
请教各位，这个，据说是100位三国有，但39没有的真实历史武将信息。不知可否导入咱们的39，怎么导入。
还有，谁能简单介绍一下PVE、PVP是什么，区别是什么。昨天看了半天，反正是多人联网玩39的，似乎不是对战。

PVE是玩家对AI。 PVP 是玩家对玩家。比如在同一台电脑上8个玩家选择不同势力对抗（轮流操作）。现在有高人做出来了多台电脑联网同时操作系统。。所以出现了网络对战。


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#352

发表于 2012-10-25 16:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 21win 于 2012-10-25 09:19 发表
遇见华佗，应该仅限于“没有执行任何命令的本地武将” 恢复健康。本地就是本设施，不包括城市内其它设施。

禁止遇华佗是正确的。因为AI无法遇华佗，所以遇华佗等于给玩家作弊。。所以，取消遇华佗是对的。至于是否限定“没有执行任何命令的本地武将”完全没有必要。


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#353

发表于 2012-10-26 10:23 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 21win 于 2012-10-25 22:49 发表
新登录武将上限为100名，能否提高到300名。这几天看见有很多三国史实人物，若能够进入游戏，兵多将广应该好玩。

小兵、华佗、宝物等，都是原游戏中仅有利于玩家的，或叫玩家作弊，目的是提高乐趣。但小兵华 ...

小兵，华佗皆可关闭，现在AI也可以搜索宝物了，只需要让AI学会赏赐宝物就完美了。打虎遇祢衡等关系微小，暂时可以考虑容忍。

还是那句话，本人倡议以尽量公平的游戏方式来游戏，除非无法解决的问题，一般不建议给予玩家或AI特殊照顾。当然只是倡议，大家有听从于不听从的自由。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2012-10-26 10:27 编辑 ]


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#354

发表于 2012-10-26 10:34 资料短消息看全部作者

关于耐久=0弃城，我说一句。我玩了十年的三九（当然不是天天玩），将设施耐久打到0的情况不超过3次。（不包括原版39用冲车攻心混乱法灭异族搞降兵的情况）

所以关于这条情况的普遍性有待考证，其价值是否值得优化？


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#355

发表于 2012-10-26 10:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 kxserkelusa 于 2012-10-26 10:35 发表
+1 城防=0 的情况我很多年也就见过两次，AI放弃据点的话不应该考虑城防的，而应该考虑士兵对比

AI弃城是可以考虑城防的，因为城防影响到设施被普攻受到的伤害。城防为1000的城受到普攻伤害比城防为100的城受到普攻伤害要小很多。

所以可以考虑城防低于某个数值，士气亦低于某个数值，或者低于某个综合函数的情况下AI出动少量士兵数的长蛇阵弃城。以保全武将尽量少被俘。另外还有要考虑进攻方的实力问题。

城防=0的极端情况基本可以不予考虑。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2012-10-26 11:04 编辑 ]


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#356

发表于 2012-10-26 21:16 资料短消息看全部作者

关于伤兵被俘虏导致某些情况下玩家对AI兵力越打越多，确实可以考虑被灭队后伤兵大量回到原势力设施内，少量被俘。

关于单挑禁止或略过的问题。现在三国相对信野唯一的不同甚至是特点就是单挑（舌战）系统了，如果连这个标志性的东西都删除，很难想象这款游戏还能叫做《三国志》。
当然如果是为了测试游戏节省时间而略过单挑，还是有一定意义的，但毕竟玩游戏的是大多数人，搞测试的只有那个几个人，如果只是为了几个搞测试的人节省时间搞这项优化性价比是否偏低。

PS：本人玩三国志9的经验证明武力差距10以上武力低的武将一样有一定几率翻盘。但差距20以上就几率非常小了。


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#357

发表于 2012-10-30 11:58 资料短消息看全部作者

回复 #6098 21win 的帖子

既然你认为耐久被打到0 这个问题存在争议，不如你开个投票贴。把各人玩39的年限和把设施耐久打到0的次数写出来。让大家投票怎么样。。

我玩10年三九，除原版打异族搞兵力，将设施打到耐久为0的情况绝不大于3次！

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2012-10-30 16:46 编辑 ]


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#358

发表于 2012-10-31 17:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 21win 于 2012-10-30 22:21 发表

这个说的是剧本吗？可以详细一些吗？
我从不玩剧本，看见大家提到这么多，下载了《玄元历史剧本4.11完整版》，打开190年，里面玩家是严白虎，仅3将，想问的是，这种局势，全程不用s/l能玩下去吗？一开始，刘 ...

使用优化伴侣可以修改玩家操作势力。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2012-10-31 18:00 编辑 ]


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#359

发表于 2012-11-11 21:56 资料短消息看全部作者

回复 #6153 21win 的帖子

看来我和你的理念不差距是一般的大。我怎么觉得你这几条建议完全不认可呢？

一 1、士兵数和统率增加兵法伤害  和  士兵数减少兵法伤害  分别代表的是需要统御影响兵法伤害，兵力高于20000兵法伤害变大和限制群狼战术(兵力少于10000兵法伤害逐渐减小）的玩家需求。。  比如我就只认同限制群狼战术不认同统御影响兵法伤害。如果本条要提意见可以改变为统御影响兵法伤害和士兵数影响兵法伤害两个选项。即从第一个选项中一部分功能合并到第二个选项中。
2.耐久普防系数和设施耐久低容易混乱这两条我都没选但这也是不同玩家的需求。合并会影响只需要其中一个功能玩家的选择。

二 1.这个选项删除是让优化伴侣默认电脑禁止离间还是直接删除此功能？如果是默认电脑禁止离间，我如果没记错，在当时讨论这个问题时有人反对禁止电脑离间。如果默认的话，那这部分人是放弃优化伴侣还是接受你强加的玩法呢？  如果你的意思是删除此功能，那你等着大票的人反对你吧。
2、雁形利于兵法联动也确实符合某些玩家的需求。上版优化才新加的功能直接删了？优化兄的劳动成果还是要尊重点吧。  如果你是要求默认，那估计又有人要纠结是否该放弃优化伴侣了。
3.你完全是强迫别人跟你一样去玩三9。请注意这是个单机游戏！
4.我没记错的话，优化伴侣第一版式默认禁止小兵的。架空小兵破坏代入感，降低玩家游戏难度。当时出现了一部分人要求开启小兵，于是出现了小兵选项，这个争论也是导致优化伴侣出现的第一个选项。你现在想把大家带回三年前继续争论这个问题？

三 1、2、有选项代表有争论，而且争论不会太小。。

优化伴侣这个帖子我跟了三年了，优化伴侣发展的过程中期间总是出现大量的争论，焦点大都在某个优化该不该实施，进而形成针锋相对的两派。。谁也说服不了谁。。所以选项出现了，这里解决了大多数争论。。也同时满足所有人的要求。  所以在我眼里任何反对优化加选项的行为基本等于倒行逆施。

我真不是有意想拍你砖。只是觉得你的这些意见太荒谬了。。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2012-11-11 22:07 编辑 ]


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#360

发表于 2012-11-12 11:48 资料短消息看全部作者

回复 #6156 21win 的帖子

我不知道你玩不玩三11，建议你下载一个SIRE修改器看看。那是一个三11版的优化伴侣。现在玩三11的无论是PVE玩家还是PVP玩家几乎100%的使用它。你看了那个修改器就知道选项是绝对不是多余的东西，只要整理好就不会觉得它混乱。
另外我看到一个三9 PVP群中出现了一个这样的问题，6个玩家用三9对战软件玩游戏刚开始使用优化伴侣对战，但后来停止使用了。
因为优化伴侣默认军费跟军队数量挂钩，导致大规模进攻战争玩家军费开支不起，所以消极进攻。还有一个问题就是优化伴侣默认熟练度只在发动，联动或者挨兵法时才增加，导致兵法熟练度增长缓慢。

我希望优化伴侣成为一个大众软件，能做到所有玩家只要玩三9，必开优化伴侣。而不是为了满足某部分人想法的个性软件。

我的上贴的语气比较重，你不满也很正常。我跟你道歉。我只是希望你能开阔下视野，不要局限于你一个人认同的玩法，更不要强迫他人也要按你认同的方法来玩这个游戏！

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2012-11-12 12:02 编辑 ]