刘备的汉中王是谁封的？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	球墨铸铁

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#1

发表于 2007-7-22 11:31 资料短消息看全部作者

自封的，明摆着当汉朝叛贼，美其名曰“群雄”

自封王本就是最大的叛逆，例子如宋建，自封的东西还做得像模像样上书，以迷惑天下人，而确实有傻瓜被迷惑到现在，天下最阴险黑心者，无有过昭烈者矣！

QUOTE:

原帖由 飞雨落花中 于 2004-11-15 17:33 发表
刘备自封汉中王时，花了不少工夫写了件上奏给汉献帝的表文，并派人专程送到许昌。但这篇表文被曹操不屑一顾的扔进垃圾篓了，汉献帝根本没机会看到。

你从哪里看到“这篇表文被曹操不屑一顾的扔进垃圾篓了，汉献帝根本没机会看到”

[ 本帖最后由球墨铸铁于 2007-7-22 11:39 编辑 ]

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#2

发表于 2007-7-22 20:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-7-22 16:48 发表
自封的原因马超他们写的很清楚，也很直白：
1、曹操阶祸，窃执天衡；皇后太子，鸩杀见害，剥乱天下，残毁民物。久令陛下蒙尘忧厄，幽处虚邑。人神无主，遏绝王命，厌昧皇极，欲盗神器。
2、汉兴之初，割裂疆土 ...

汉景帝三年（前154年）当景帝下令削夺吴王一些封地时，吴王刘即与楚、赵、胶西、胶东、川、济南等六国联合起来公开反叛。他们打着“诛晁错以清君侧”的旗号，举兵而西。汉景帝派太尉周亚夫率36万大军平叛。三个月以后，叛军失败，刘被杀，七国之乱结束。
上面这段历史，七国的王的行径就是叛逆谋反，这在无论任何史书、史家、统治者、后世的任何人都没有异议。
刘备只是个豫州牧，离王差十万八千里，悍然攻占汉朝廷任命的益州牧刘璋治理下的益州，本身就是严重叛逆谋反行径，再加上自封汉中王，如同宋建自称王一样，罪加一等。

自封的说辞，写的多是关于汉皇朝的，其他只有“剥乱天下，残毁民物”，极为含糊，为什么？心虚，没东西写，只能写这些东西。
哦，还有“自操破於汉中，海内英雄望风蚁附”，刘备居然也承认人心所向，承认曹操得人心。
通篇主旨只是维护汉朝一家的“社稷”，对天下、人心这些真正关乎社稷的东西几乎不闻不问，这就是所谓“英雄”？

QUOTE:

照楼上这样，明英宗带也先到长城去叩关，守关的守将必须开关了？景帝的帝位不合法？大汗......

明英宗带也先到长城去叩关，但明朝的人心所向决定了守关的守将不能开关，景帝帝位本来不合法，但是在中国百姓可能受到外族掠夺统治甚至屠杀、土地即将被吞并、国家社稷摇摇欲坠之时，受到明朝众人推举，没反对声音，不合法也默认了，到了最后，一样被合法的明英宗赶下台！
曹操统治下的魏国是否民不聊生、被外族掠夺统治甚至屠杀、土地即将被吞并、国家社稷摇摇欲坠？显然不是这样。

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#3

发表于 2007-7-23 21:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-7-23 05:52 发表
人家可没说七国之乱，人家说的是诸吕。
你不是当时人，也无法证明当时的人心所向。（好象刘备的地盘也未必就是民不聊生、被外族掠夺统治甚至屠杀、土地即将被吞并、国家社稷摇摇欲坠。不过曹操的汉朝可是汉的“ ...

呵，你说的是诸吕，我说的可是七国之乱，所指不同。其实说诸吕也无不可，诸吕夺权时只要没制造动乱，没令民生凋敝，没令百姓被屠杀生灵涂炭，没被外族掠夺土地，夺了汉家政权又如何？就如杨坚、赵匡胤，骂的人不多吧。
当时的人心，应该说曹操、刘备、孙权都有一定的人心所向，谁也没能在人心上超过其他两人很多，所属政权也各有优缺点。
曹操的汉朝的确是汉一家的“社稷摇摇欲坠”，这只是摇摇欲坠的一家的小问题，并非关乎天下的大问题。看问题要看整体，只要不是天下、人心这些真正关乎社稷的东西“摇摇欲坠”就行了。
对曹操“欺负孤儿寡母”这等芝麻小节义愤填膺，对曹操其他功绩一点不提，而练的又是据说是“汉家”的武功，阁下很明显是拥刘派。

[ 本帖最后由球墨铸铁于 2007-7-23 21:37 编辑 ]

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#4

发表于 2007-7-23 23:30 资料短消息看全部作者

本座来回帖的目的，就是要让那些把刘备自封汉中王看作英雄之举、正义无比的人认识到自己多么不讲理。
曹操、刘备、孙权都一样，军阀而已，行径谁也不必谁正义得多或邪恶得多。

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#5

发表于 2007-7-24 23:41 资料短消息看全部作者

大枪多借张飞（如太极门、河南苌家）、赵云（如三皇炮锤）、姜维（如西北诸派、通背门）名（当然还有杨家、罗家等人），大刀多借关公名，都不过假借而已，历史上没有直接的史料证明，说到底就是拉大旗做虎皮的伎俩。

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-7-24 11:25 发表
我是否拥刘派，不用阁下定性，阁下的手法30年前我见多了，无非我们这一辈用剩下的（当然我们用的也是老一辈用剩下的，可见连这种手法都是一辈一辈毫无长进。叹叹！真是“世无英雄遂使竖子成名”！现在不用说曹操，便是有司马昭也好）。如果阁下管得着我，以阁下的威风，谁敢不服？如果阁下管不着我，阁下的威风虽大，止增笑耳。

那我是否拥曹派，就需要阁下定性了么？似乎是阁下先用自己这辈子不耻使用的下三烂技巧。
阁下是老一辈，倚老卖老，威风得紧嘞，我们小辈怎么够威风和资格跟玩这种玩剩的东东呢。人嘛，精力当然要投入到有用的地方去。

QUOTE:

胡子的能否可以使用，还是这个词本来就是小毛孩子的专属品。用错了可就被人笑话了。在下脸皮薄，不好意思。

老而不死是为贼，这是孔夫子的原话，至于贼的范围是否扩大到唧唧歪歪和钻牛角尖的某些老前辈身上，我要面子，都不好意思深究。

[ 本帖最后由球墨铸铁于 2007-7-24 23:43 编辑 ]

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