汉晋“屠城”释义 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-3-8 00:30 资料短消息看全部作者

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原帖由ranger于2005-09-29, 10:24:31发表

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原帖由轮回于2005-09-27, 22:42:43发表
我部分同意你的看法，但是觉得不尽然。

初，曹操父嵩避难琅邪，时谦别将守阴平，[士卒利嵩财宝，遂袭杀之。初平四年，曹操击谦，破彭城傅阳。谦退保郯，操攻之不能克，乃还。过拔取虑、雎陵、夏丘，皆屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保，无复行夡。初三辅遭李傕乱，百姓流移依谦者皆歼。(<后汉书·陶谦传>)

氐王窦茂众万余人，恃险不服，五月，公攻屠之（三国志·武帝纪）

我觉得史书上的“屠之”、“屠某城”多半是没有什么好事，不然可以用“拔”、“克”、“取”、“举”等等。
嘿嘿，不过不管怎样，曹孟德屠城杀降的事情是抵赖不掉的。

仔细研究一下。第一个“屠之”的对象是四座城，后面还跟着“凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流”。这就说明了“屠城”和“杀百姓”是不同的事。从字面意思理解“屠城”就是“杀掉一座城”就是破城的意思，现在“屠城”的意义应该是一种延伸，包括了屠杀城里的百姓。估计唐宋前“屠城”的含义并没有延伸到“屠杀城里百姓”。所以一句屠城不说明其残暴，故后面要详细说明。

第二个“屠之”的对象是“氐王窦茂众万余人”。那就是实实在在的杀人了。

同意楼上多数看法，如果屠城后面还跟着杀人纪录，就是着重屠杀之意。顶上来让一些视而不见的人看看。

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#2

发表于 2006-3-8 00:46 资料短消息看全部作者

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原帖由万人刀于2006-03-08, 0:41:19发表
以偏概全,在任何古汉语辞典里，屠字都没单独“破城”字解释的，总和杀戮联系在一起.刘备也攻城为何从未见屠.

打仗攻城当然要杀人，“和杀戮联系在一起”不能说明任何问题，只能误导看客。关键是杀人的量。是偏重于杀人还是偏重于破城。
本文这么多证据，想反驳就说证据，不要顾左右而言他。

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#3

发表于 2006-3-8 15:58 资料短消息看全部作者

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原帖由万人刀于2006-03-08, 15:53:01发表
曹操北伐，拔柳城。乘胜席卷，遂南征。刘氏不睦，八郡震惊。众既降，操屠荆。全文如下
曹吉利在众既降之后干了什么?莫非忘了刘备和那十万百姓.曹操放过他们了吗?

你有证据证明曹操在荆州追杀刘备军时大量屠杀百姓？？有没有？

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#4

发表于 2006-3-8 17:07 资料短消息看全部作者

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原帖由万人刀于2006-03-08, 16:16:57发表
曹仲德举的那段就是.而此既然是东吴鼓吹曲，自然不会对曹操歌功颂德，不说他屠杀，难道还夸奖他兵不血刃不成？

谁夸奖曹操兵不血刃？是阁下吗？
说到底，没证据就是没证据。

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#5

发表于 2006-3-8 17:46 资料短消息看全部作者

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原帖由万人刀于2006-03-08, 17:29:38发表
刚才那条不算就没证居了．毕竞只是东吴鼓吹曲片面了．

即使作为证据也没说杀多少。
魏鼓吹曲十二篇繆襲 (撰)
七屠柳城
屠柳城，功诚难。
魏的鼓吹曲够亲魏了吧，照样大模大样把屠城写进去，更是说明当时屠城的另外含意的有力证据！

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#6

发表于 2006-3-8 21:26 资料短消息看全部作者

很难说，嗯。姚大人，证据还有不少呢。
要是屠都是指屠杀，魏的鼓吹曲总不会故意把劣迹写上去吧。

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#7

发表于 2006-3-10 00:50 资料短消息看全部作者

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原帖由yaolei于2006-03-09, 21:50:57发表

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原帖由圆桌博弈家于2006-03-08, 21:26:19发表
很难说，嗯。姚大人，证据还有不少呢。
要是屠都是指屠杀，魏的鼓吹曲总不会故意把劣迹写上去吧。

史记汉书中刘邦以及手下屠城是最多的.

当时的屠并不像现在想的是劣迹.
军人的天职就是杀人,杀人越多越英雄.
现在只是又加上保卫祖国,为了正义,为了和平种种幌子来证明杀的人该死,或则自己杀人的行为是正确的.但是前提还是杀人.

古代也一样,他们未必不认为自己杀人也是正确的.屠至少不是什么可耻的.

杀人肯定有，问题是杀人为主还是攻破为主，杀多还是杀少。

QUOTE:

古代也一样,他们未必不认为自己杀人也是正确的.屠至少不是什么可耻的.

行，那宋代以前人们对屠城概念与现代截然不同，感情色彩也截然不同。把现代人对屠城的看法生搬硬套到古代人头上，同“岳飞不是民族英雄”、“秦桧不是汉奸”一样荒谬。

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