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xkjo (一世长眠) 组别 校尉 级别 前将军 功绩 17 帖子 1726 编号 341079 注册 2009-9-29 来自 北京

#61 发表于 2011-8-17 11:01 资料 文集 短消息 看全部作者 既然要谈关羽的武力，我也来分析一下。首先，关羽属于力量型武将，用八十二斤的青龙偃月刀，招数上应当是刚猛流的，但用重武器的副作用就是，给马带来的压力很大。曹操送关羽赤兔马之前，曾问关羽的马怎么那么瘦，关羽回答是：贱躯颇重，马不能载，因此常瘦。可见，关羽骑普通战马上阵的话，一是马的耐久不够，更容易疲惫，二是速度上肯定要比别人慢一些。为什么纪灵跟关羽大战三十回合大叫少歇，但场面却是不分胜负？原因就在于此，招数上，纪灵很吃力，但凭借战马的优势，可以支撑。同样，使用青龙偃月刀这样的重武器，也给关羽带来了敏捷低下的副作用，几乎是逢箭必中。不过，既然是关羽选择了青龙偃月刀这样的重武器，选择了重武器的高威力，那么自然也该承担其带来的副作用，因此，没有赤兔马时才是关羽武力的正常表现。而有了赤兔马，给关羽带来的不仅仅是追杀武将背后赶上一刀两段的优势，更主要的，是单挑时的主动优势。骑马单挑，马不是一直站那一动不动，而是一直在跑动，马快的一方，无论是拉近距离攻击，还是拉远距离来化解对方的攻击，都是占有相当优势的。那么与骑赤兔马的武将作战，尤其是长时间的作战，对于对方的战马来说，体力消耗也比平常要显著增加。也因此，我认为黄忠马失前蹄是必然的，而不是偶然的。     关羽的武艺还有一招拖刀计，被很多人津津乐道，认为是他压箱底的绝招。可实际上，拖刀计绝非什么独门绝招，演义中曹洪斩何曼用过，夏侯渊斩杨任也用过，其要旨就是诈败，然后出其不意，而关键在于，诈败是不是能令对方信服。对方来追，并不代表一定是中计，只要有提防，正面攻击都可以抵挡，更何况是背砍呢？背砍一刀的威力应当要弱于正面的攻击，而一旦背砍不中，距离又拉近了，那么自身就危险了。关羽巅峰时期用拖刀计，有两不利一有利，不利在于，一是名气，对方很难相信如此名将真的轻易败阵，二是赤兔马，赤兔马快，如果关羽真的败阵了，一般的战马是追不上的。一有利则还是赤兔马，如果背砍不中，或许可以凭借赤兔马的速度，躲开对方之后的攻势。我认为，真要谈技术性，弓箭的实用要远高于拖刀计。拿关羽黄忠一战来说，正面交锋谁都无法取胜，但如果拿掉赤兔马的因素，黄忠优势当更明显一些。演义中是关羽先用拖刀计，黄忠马失前蹄，关羽先饶黄忠一命，而黄忠感念关羽的义气，也没有射他。假如把时间顺序换一下呢？如果先是黄忠射关羽，那关羽恐怕早已是箭下鬼了。而且，黄忠有防范的情况下，拖刀计一定无法奏效，而不管关羽有没有防范，黄忠的箭都可以射中他，二者高下立判。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

xkjo (一世长眠) 组别 校尉 级别 前将军 功绩 17 帖子 1726 编号 341079 注册 2009-9-29 来自 北京

#62 发表于 2011-8-17 11:03 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #288 劣弧 的帖子 我所说的一切，都可以在演义中找到相应的战例作为证据。武评不是不可以推论，但要有战例作为参考，而不是像你那样，关羽杀人了，就一定是关羽强，关羽表现不好了，就是反常，别有用意。还拿纪灵来说，反常何在？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#63 发表于 2011-8-17 11:09 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #288 劣弧 的帖子 很明显的，吕布与夏侯惇有过单挑，令夏侯惇败走。原文是：夏侯惇挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起，郭汜引军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵。而在关羽过五关之前，夏侯惇也曾与之交过手。原文：次日，夏侯惇为先锋，领兵五千来搦战。关公不出，惇即使人于城下辱骂。关公大怒，引三千人马出城，与夏侯惇交战。约战十馀合，惇拨回马走。关公赶来，惇且战且走。书中交代的很明白，夏侯惇是诈败诱敌。而之后：关公奋力杀退二人，引军欲回下邳，夏侯惇又截住厮杀。公战至日晚，无路可归，只得到一座土山，引兵屯于山头，权且少歇。这次打的时间更长，可见面对夏侯惇，关羽并没有占到优势。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#64 发表于 2011-8-17 11:10 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #288 劣弧 的帖子 很明显的，吕布与夏侯惇有过单挑，令夏侯惇败走。原文是：夏侯惇挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起，郭汜引军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵。而在关羽过五关之前，夏侯惇也曾与之交过手。原文：次日，夏侯惇为先锋，领兵五千来搦战。关公不出，惇即使人于城下辱骂。关公大怒，引三千人马出城，与夏侯惇交战。约战十馀合，惇拨回马走。关公赶来，惇且战且走。书中交代的很明白，夏侯惇是诈败诱敌。而之后：关公奋力杀退二人，引军欲回下邳，夏侯惇又截住厮杀。公战至日晚，无路可归，只得到一座土山，引兵屯于山头，权且少歇。这次打的时间更长，可见面对夏侯惇，关羽并没有占到优势。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#65 发表于 2011-8-17 11:12 资料 文集 短消息 看全部作者 呃，不好意思，第一次发帖网络错误，于是又发了一遍，管理员把相同的删掉一个吧。无心之失，罪过罪过。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#66 发表于 2011-8-17 13:27 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #297 劣弧 的帖子 拜托你再去看看书，吕布没有取得优势吗？夏侯惇抵敌吕布不住，难道这还谈不上优势？董卓军虽然有伏兵，但曹操手下也有武将应对，夏侯渊迎战李傕，曹仁迎战郭汜，夏侯惇战吕布，书中可没有交代夏侯渊或曹仁抵敌不住导致整个局势崩盘，而是表明了夏侯惇抵敌吕布不住，从而致使全军败退。     至于徐晃性格自然有战例可以证明，战文丑，料敌不过，退了，与张颌联手，见赵云，胆战心惊，不敢迎敌。徐晃统军一流，但个人勇猛稍差，基本上就是属于见势不妙立即溜之大吉。他是自告奋勇去战颜良，但是斗了二十回合，败回本阵，并没有吃任何亏。至于说危难之时斗张飞，书中这么写的:许褚骑无鞍马来战张飞。张辽、徐晃二将，纵马也来夹攻。以三打一，也能说突显勇猛么？况且，文中写得很明白，两边军马混战做一团。操先拨马走脱，诸将各自脱身。这又如何能证明徐晃性格勇猛了？    关羽放纪灵是个明包袱，这个文中你能找到一点证据么？不要自行脑补好么？    关羽中箭，又不仅仅是黄忠一战，几乎演义中对关羽射箭无有不中，你总说给颜良文丑找借口，可起码书中都提到了赤兔马快，而关羽中箭，书中均没有提到任何其他不利因素，你却视而不见了。    我想请你想想，你对于关羽有多不客观。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#67 发表于 2011-8-17 13:44 资料 文集 短消息 看全部作者 再有，难道用了绝伦两个字就一定要有个巧字么？就一定要算作力量技术型？可惜，此言和你的很多发言一样，找不到任何战例证明。张飞属于力量技巧型，我相信，因为他在和马超单挑时马超诈败用铜锤暗算，张飞躲过去了。而后，张飞箭射马超，马超同样躲过去了，类似的还有赵云，但是关羽偏偏没有这样的战例，反而是逢箭必中，当然，这或许也是因为青龙偃月刀太重，导致敏捷低下。但究其表现来说，关羽确实不是技术型武将。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#68 发表于 2011-8-17 14:43 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #300 劣弧 的帖子 关羽那算预言么？战黄忠之时，说的吾特来取你首级，与庞德单挑前，对关平说的是吾定去斩此匹夫，与庞德战后，仍然说的是吾不杀此人，何以雪恨？当然，事后庞德的确是被杀了，但却不是正面单挑所杀，我倒是觉得，关羽之所以能饶于禁却不能饶庞德，这也是原因之一。曹操中了伏兵，但是三路伏兵皆有人抵挡，形势不利但未到溃败，溃败的根源在于夏侯惇挡不住吕布，其实假如夏侯惇能挡住吕布时间长一点，或许夏侯渊和曹仁就可以打败对手，从而扭转局势。     纪灵一战我不想跟你再说了，你根本拿不出任何证据来证明关羽放水。许褚战马超的时候，许褚不是也叫停过，回去卸甲么？难道当时马超也是在放水？     程昱的话就一定能证明关羽大于颜良么？关羽降曹之后态度很明确，知道刘备的下落之后就要回归刘备手下。那么让关羽战颜良，胜了，绝了关羽回归刘备之路，假如败了，那么对曹营来说也没任何损失，毕竟关羽不会久降。程昱后面的话难道你就不管了吗？原文是：昱曰：“刘备若在，必投袁绍。今若使云长破袁绍之兵，绍必疑刘备而杀之矣。备既死，云长又安往乎？”可见，当时对于曹营来说，关羽无论胜败都没有太大影响。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#69 发表于 2011-8-18 03:08 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #303 劣弧 的帖子 原文:云长见一老将出马，知是黄忠，把五百校刀手一字摆开，横刀立马而问曰：“来将莫非黄忠否？”忠曰：“既知我名，焉敢犯我境！”云长曰：“特来取汝首级！”按照你的说法，这是不是关羽的预言呢？     关公闻言，勃然变色，美髯飘动，大怒曰：“天下英雄，闻吾之名，无不畏服；庞德竖子，何敢藐视吾耶！关平一面攻打樊城，吾自去斩此匹夫，以雪吾恨！”     关公大骂曰：“量汝一匹夫，亦何能为！可惜我青龙刀斩汝鼠贼！”     平曰：“俗云初生之犊不惧虎，父亲纵然斩了此人，只是西羌一小卒耳；倘有疏虞，非所以重伯父之托也。”关公曰：“吾不杀此人，何以雪恨？吾意已决，再勿多言！”     按照你的说法，这些都是关羽的预言吧，可惜，关羽没有凭自己的武力实现。     真的希望你多读读三国演义，这些辩论起来起码没有那么多硬伤，也不至于让我觉得跟你越辩越无聊了。我这是辩论呢，还是普及知识呢。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#70 发表于 2011-8-18 03:13 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #301 劣弧 的帖子 关羽隔开了卞喜的飞锤，这就证明了他是技术流了吗？卞喜的武力很强么，有没有任何其他武力表现？你说他是技术流，可以，你找出关羽能跟其他公认的技术流武将差不多的战例表现再说。至于杀颜良我真不想多说了，书中表明了赤兔马快，你完全无视，颜良根本没在战斗状态，这能体现关羽哪门子技术呢？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#71 发表于 2011-8-18 10:05 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #325 劣弧 的帖子 按照你的逻辑，关羽说到有做到的就是预言，说到但却做不到的就不算了，也难怪，在你心里，关羽有利的战例就是正常表现，不利的就是放水，虽说书中没有任何证据能证明，但是不要紧，你可以脑补。     一句善使流星锤能说明什么，演义中被称为有万夫不当之勇的也有不少，可又有几个真有精彩的表现呢？用卞喜这一孤证来证明关羽是技术流，我真不想多说什么了。至于那句死撑，我原话奉还给你，就此打住，不想跟你这样狂热的拥关派多说什么了，反正不管我说什么，你总能脑补出其他的因素。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#72 发表于 2011-8-18 21:19 资料 文集 短消息 看全部作者 说说我对力量流与技巧流的看法，二者的根本差别不在于会不会射箭。力量型武将明显的特征是攻强守弱，正面单挑可以靠强力的攻击压制对方，以弥补自身防守的不足。拿关羽来说，关羽的刀法快不快？我认为，很快。力量强不强？这个不必说，肯定很强。准不准？这个未必。概因刀势有此威力，不管砍在身体哪个部位，都足以致命。当然，并不是说关羽的刀完全没有准头，只是和快狠两字相比，准字要平常一些。而用重武器快速挥刀的一个弊端就是，易放难收，中途难以变招。当然，单挑时这个问题不大，可以凭借进攻压制，让对方处于守势，而骑马单挑，并非两匹马停那不动，而是有二马错蹬回吗再战，那么每个回合其实很短，不管攻守出招有限，力量型的缺陷并不明显。但万事有利自有弊，力量型武将攻强，防守则弱，一方面是单挑攻多守少，自然防守较为生疏，另一方面，就是重武器快速攻击带来的难以中途变招。而技巧型武将则不同，单论每一击的威力，技巧型武将要弱于同等级的力量型武将，但攻势多变，像评书中常说的一枪直刺咽喉，稍带双肩。演义中描写的技巧巅峰就是赵云救黄忠时，只见那枪浑身上下，若舞梨花，遍体纷纷，如飘瑞雪。很明显，这正是力量型武将做不到的多目标攻击，而且，对每一击都收发自如。具体战例，不妨参照赵云截江夺阿斗，周善教军士放箭。赵云以枪拨之，箭皆纷纷落水。那么船上有多少军士呢？前面交代过，孙权令周善将五百人，分作五船。之后也提到过，赵云沿江赶到十余里，忽见江滩斜缆一只渔船在那里。赵云弃马执枪，跳上渔船。只两人驾船前来，望着夫人所坐大船追赶。以此看来，周善船上军士必然超过百人，百余人放箭，赵云恐怕根本来不及细看每一支箭，而以枪拨之，纷纷落水，说明这已经是他的本能反应，同时这也是他多目标打击能力强的体现。反观关羽对庞德一战，的确关羽开始误判，但庞德射箭之前，关平已经叫出来了，而关羽的反应呢？原文是:关公急睁眼看时，弓弦响处，箭早到来；躲闪不及，正中左臂。关羽先前闭着眼吗？显然不是。这说明对关羽来说，习惯性的动作是先看清，再反应。当然，这也是力量型武将的特点，盯紧目标，然后一击必杀，类似于日本的剑道。那么对于单挑来说，力量型武将与技巧型武将谁更强呢？很难说，一个攻击强，一个防守强。但好在体现武力表现的不仅仅是单挑，还有冲阵。技巧型武将冲阵，对于普通兵将来说，破坏性是极大的，一个多目标打击，一个攻击收放自如，使得技巧型武将可以在不消耗太多体力的情况下，尽可能多的杀伤普通兵将。就拿赵云长坂坡一战来说，杀伤名将五十多员，当然，这五十多员肯定不是什么大将，但应该也是曹营低级骑兵将领。由此带来的好处是，普通兵将不太愿意靠近他，对于冲阵来说可是莫大的帮助。而长坂一战，直到米仓山救黄忠还影响着曹军。原文道：云不回本寨，遂望东南杀来。所到之处，但见“常山赵云”四字旗号，曾在当阳长坂知其勇者，互相传说，尽皆逃窜。而力量型武将冲阵呢？明显不如技巧型武将。力量型武将，冲阵开始体力充足，可以发挥威力，但久战之下，体力消耗加快，威力渐弱。而且缺乏多目标攻击能力，单位时间杀普通兵将的效率要低于技巧型武将，那么不会给普通武将造成多大威慑。拿关羽来说，真正意义上的冲阵就是曹操土山困关羽那次。首先原文有交代：却说程昱献计曰：“云长有万人之敌，非智谋不能取之。今可即差刘备手下投降之兵，入下邳，见关公，只说是逃回的，伏于城中为内应；却引关公出战，诈败佯输，诱入他处，以精兵截其归路，然后说之可也。”操听其谋。可见，困住关羽是曹军的军事目的，不能杀他，不能擒他，也不能伤他。夏侯惇诱出关羽后，许褚徐晃截住厮杀。当时关羽体力未有多大消耗，又是愤怒，刀法攻势必然比平时更强，许褚徐晃二将不能伤他，不能擒他，更不能杀他，自然也不愿被他杀，唯有退走。而之后，夏侯惇截住，关羽奋战刚过，体力已有损耗，此时恐怕攻势威力已经大降。引段原文：关公奋力杀退二人，引军欲回下邳，夏侯惇又截住厮杀。公战至日晚，无路可归，只得到一座土山，引兵屯于山头，权且少歇。可见，当时只有夏侯惇一支部队，但关羽已然无法冲阵而走。等到张辽来劝降之时，关羽自己也没有了冲阵而走的信心了。在引段原文：关公怒曰：“此言特说我也。吾今虽处绝地，视死如归。汝当速去，吾即下山迎战。”张辽大笑曰：“兄此言岂不为天下笑乎？”公曰：“吾仗忠义而死，安得为天下笑？”可见，当时关羽自己也认定了，坚持战下去，必然战死。     最后说说我的观点，对于单挑来说，正面单挑，同级别的力量型武将与技巧型武将很难说谁高谁低，固然力量型武将攻击消耗体力要多，但抵挡他的攻击同样也要消耗更多的体力，因此还是很难分出高下。但是在冲阵，防箭等方面，技巧型武将更占优势。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#73 发表于 2011-8-18 21:22 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #322 lemon0925 的帖子 不需要跟马腾辩论关羽是不是第一，假如你跟他辩论这个，那么前提就是你也承认了关羽是第二。一般来说，能争是不是第一的，那不是第一就是第二了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#74 发表于 2011-8-19 10:05 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #336 shicanhui 的帖子 当时嫂嫂们可没在土山上，已经被曹操控制了。从文中可以看出，关羽曾有过战死的想法，但是被张辽打消了，当时双方都没有提过冲出去如何，可见，都认为这是不可能的。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#75 发表于 2011-8-19 10:24 资料 文集 短消息 看全部作者 关羽庞德射关羽，书中写的很清楚。原文是：原来庞德虚作拖刀势，却把刀就鞍鞒挂住，偷拽雕弓，搭上箭，射将来。关平眼快，见庞德拽弓，大叫：“贼将休放冷箭！”关公急睁眼看时，弓弦响处，箭早到来；躲闪不及，正中左臂。     关平叫的时候，庞德箭还没出。而且庞德开始诈败，那么肯定不是边败边回头看关羽，拿出弓，回身射箭，实际上瞄准的时间很短，甚至可以说是凭借感觉射的这一箭，文中也提到了，关羽躲闪不及，你非要说关羽躲过了致命伤，我确实无语了。对你的辩论，我只有四个字可以形容，胡搅蛮缠。     我虽然把武将分为力量型与技巧型，但并不是说力量型的一定一点技巧没有，技巧性的一点力量没有。只有力量没有一点技巧是白费力气，而技巧的运用也需要力量作为基础。关羽的刀法个人感觉非常像日本剑道中的一刀流，单论一刀的威力，恐怕演义中连吕布也不一定能及得上，但是力量型的弱点也很清楚，善攻却不善守。像赵云截江夺阿斗，对面百人放箭，赵云肯定没办法看清每一支箭，拨箭已经是本能的反应了。     关羽对战许褚徐晃，我回复中已经引得明明白白了，你先弄明白曹操当时的军事目的再说。他只要困住关羽，既不是杀，也不是伤，还不是擒。这种情况下面对全力以赴的关羽，徐晃许褚撤退，这根本证明不了关羽是技巧流。     再说再说一句，对于劣弧的回复，我不会再回复了，我只想说说我的观点，可从来没想说服一个狂热的拥关派。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#76 发表于 2011-8-19 11:41 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #342 马腾 的帖子 我理屈词穷了，书中描写得很清楚，但故意无视，我还能说什么。就拿庞德射关羽来说，庞德诈败，那么肯定是背对关羽，不可能一边败还一边回头看着关羽瞄准吧。那么庞德拿弓，取箭，都是背对着关羽完成的，关羽看不到也属正常，毕竟是在背后追赶。关平不然，当前三者必然不是成一直线，否则他也看不到。书中写得很清楚，庞德拽弓的时候他已经看到了，并且叫出来了，这之后才是关羽睁眼看，庞德回身射箭。庞德射关羽和黄忠射关羽不同，黄忠是在那等着，正面射箭，而庞德的一系列动作都在诈败当中完成的，他的准确性比黄忠要低，这很正常。书中写的很清楚，关羽躲闪不及，还非要给关羽辩解说他躲过了致命处，这都脑补到什么地步了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#77 发表于 2011-8-19 11:49 资料 文集 短消息 看全部作者 拿卞喜来说，书中交代了他善使流星锤，而从文中他出场来看，他就用过流星锤这一种武器，如何证明他的流星锤是暗器？原文是：卞喜下堂绕廊而走，关公弃剑执大刀来赶。卞喜暗取飞锤掷打关公。关公用刀隔开锤，赶将入去，一刀劈卞喜为两段。难道一个暗取飞锤，就证明了流星锤是暗器，这只是说明他偷偷拿出了流星锤，然后掷打关羽，掷打本来也就是流星锤的招式，而且此时关羽一直在追他，可说是盯着他，那么用刀隔开锤不是很正常的么？更何况书中也没有任何其他战例证明卞喜的武力，这一下正常的格挡就说明关羽是技术流了吗？那技术流也太简单了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#78 发表于 2011-8-19 11:59 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #336 shicanhui 的帖子 这一战我倒是觉得曹军肯定没有射箭，文中交代的很清楚，曹军的军事目的就是围困住，不能伤，不能擒，更不能杀。关羽一直被是跟夏侯惇军混战着，当然对于夏侯惇军来说是缠斗，只需困住即可，而关羽却是实实在在的冲阵。而且，结合关羽一生面对弓箭的状况，假如射箭了，关羽不死亦伤。     引用一段原文：当日关公自到北门，立马扬鞭，指而问曰：“汝等鼠辈，不早来降，更待何时？”正言间，曹仁在敌楼上，见关公身上止披掩心甲，斜袒着绿袍，乃急招五百弓弩手，一齐放箭。公急勒马回时，右臂上中一弩箭，翻身落马。     关羽对弓箭防御能力之差，可见一斑。可以说，关羽不仅是在能力上防箭能力差，在思想上也缺乏足够的意识。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#79 发表于 2011-8-19 12:12 资料 文集 短消息 看全部作者 庞德箭射关羽一段，原文还有：关公急睁眼看时，弓弦响处，箭早到来；躲闪不及，正中左臂。关平马到，救父回营。庞德勒回马轮刀赶来，忽听得本营锣声大震。     可见，关羽刚中箭，关平就已经到了，而此后才是庞德勒回马轮刀赶来，关羽单挑的时候关平应当在后方，而庞德先是诈败，关羽追赶，那么距离应该更偏向曹营，庞德不会往蜀营这边败吧，关平与关羽的距离肯定是越来越远。这说明从关平叫，到关羽中箭，关平赶来，实际上是有一段时间给关羽反应的。而后文也有提到：却说关公回营，拔了箭头。幸得箭射不深，用金疮药敷之。说明关平的一喝也影响了庞德，那一箭射的比较仓促。当然，也许庞德并不指望一箭射死关羽，而是希望射中之后，再追杀之。毕竟文中也说了，庞德勒回马轮刀追赶。总之，关羽对弓箭防御能力差这点我觉得不需要再分析了，我不知道，是怎么得出的关羽躲过了致命要害，只射中了右臂这一结论的，我只知道，对于这种逻辑，我实在不想解释什么了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#80 发表于 2011-8-19 12:21 资料 文集 短消息 看全部作者 更正一下，关羽土山曹军确实射箭了，原文是:关公夺路而走，两边伏兵排下硬弩百张，箭如飞蝗。关公不得过，勒兵再回，徐晃、许褚接住交战。     根据文意，这次放箭的目的只是阻止关羽返回，而不是要射伤关羽，因此，目标应当是关羽前方的路，而不是关羽本身，战术威慑性要大于其伤害性。而之后混战开始，关羽冲杀不出，那时应当是没有放箭，或者说没有针对关羽本身放箭。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#81 发表于 2011-8-19 13:21 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #352 马腾 的帖子 你忘记关平大叫了么，而且关平先叫，关羽中箭之后关平已经到了。再说了，距离极近的时候，恰好是弓箭威力不大，为何？加速未完成。弓箭，子弹都一样，需要一定的飞行距离才能达到高速，杀伤力也大。从文中看，庞德一箭箭伤不深，说明箭射中时速度并不快，关羽在有人提醒的状况下，面对速度不快的箭，居然还躲闪不及，这还证明了他高强的躲箭能力，这个逻辑，我实在无话好说。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#82 发表于 2011-8-19 13:25 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #351 Shadowleech 的帖子 我说的冲阵，是他被夏侯惇困住冲杀不出。而在土山上之后，曹操军军事目的已经达到了。至于后面的，连夜几番冲下山来，皆被乱箭射回。可以肯定，这跟阻止关羽开始回救的弩箭目的一样，不是为了伤人，威慑的意义更大。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#83 发表于 2011-8-19 13:29 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #352 马腾 的帖子 关羽的反应时间短吗？射之前关平看到大叫，刚中箭关平已经到了身边，而此时庞德刚刚转回马，这段时间还不够关羽反应么？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#84 发表于 2011-8-19 13:43 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #358 Shadowleech 的帖子 乱箭，不射人，只射路，射住前进方向，只要你不去自然不会受伤了。就像炮火轰击时的定点射击，你过来就非伤即死，但只要你不过来就没事。当时曹操只想困住关羽，丝毫没有伤他，生擒的意思，所以几番乱箭，必然是瞄准关羽前进的方向，而不是他本人。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#85 发表于 2011-8-19 14:27 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #362 马腾 的帖子 你不要忘记了，关平看到要放箭时是在后面，叫了之后才催马上前的吧，那时候庞德诈败，距离关平应该有一段距离，而关羽中箭之后，关平已经到了，这时候庞德刚刚转回马，这段时间绝对不短。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#86 发表于 2011-8-19 14:30 资料 文集 短消息 看全部作者 王双用流星锤做暗器，别人用就一定也是暗器吗？卞喜用流星锤做兵器就不行吗？再者说，暗器也好，兵器也罢，当时卞喜那一锤可明显不是作为暗器使用的。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#87 发表于 2011-8-19 16:16 资料 文集 短消息 看全部作者 暗取就是暗器，你的逻辑真强。再怎么说，当时关羽追他，眼睛盯着他，如果他想要当做暗器用，何必等到现在，关羽用剑杀那几个士兵的时候时机不是更好么？嗯，关羽挥剑杀几个兵卒，被你说成了步下武功也很好，那么马超又该怎么说呢？     引段原文：超纵步出帐外，五将围绕混杀。超独挥宝剑，力敌五将。剑光明处，鲜血溅飞：砍翻马玩，剁倒梁兴，三将各自逃生。     关羽杀两个小兵都能说步下武功很好，那么马超可说是超凡入圣，一代宗师了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#88 发表于 2011-8-19 16:39 资料 文集 短消息 看全部作者 是兵器还是暗器，不在于怎么取，而在于怎么用，这都不明白，还争什么？卞喜是在关羽挥剑杀小兵时用流星锤暗击关于么？如果是，那肯定是暗器，可惜不是。二人交手时没有小兵阻挠，关羽在追他，肯定盯紧他，这种情况下，卞喜掷击，关羽用刀挡开难道不是理所当然的么？居然可以因此抬高到关羽就是技巧型了，这个逻辑不得不说太强大了。况且卞喜除了跟关羽动手之外丝毫没有其他战例证明其武力有多高，总不成单凭一句善使流星锤就是什么高手了吧。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#89 发表于 2011-8-19 17:34 资料 文集 短消息 看全部作者 王双用的流星锤和卞喜用的流星锤是一回事吗？王双主要用刀，用流星锤诈败打将的确是暗器，但卞喜用就不是暗器，他是当做武器使用的。我说过了，是兵器还是暗器是看怎么用。这就像是现代战争中的枪，躲在暗处狙击，那是暗器，可是正面对阵开火，那就是兵器。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#90 发表于 2011-8-20 10:19 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #388 劣弧 的帖子 你的帖子我不回复了，所以我的帖子希望你也不要回复了，其实我以前说的就是这个意思，可惜，你看不懂。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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