标题: 对武评构成元素的一些粗浅小结
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发表于 2006-9-7 09:08 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #37 陶心 的帖子

嘿嘿~说下个人爱好

1·一个武将最精华、最出彩的1~2场注目战例,在偶心中有最高的权重

2·一场单挑战例,如果不但能分出两武将的高下,而且还能大约摸定位出两武将相差的距离,这场战例就是有效战例

3·一场单挑战例,如果仅仅能分出两武将的高下,而不能定位出两武将相差的距离,这场战例就是模糊战例

4·一场单挑战例,如果连两武将的高下都无法判断更别说距离了,那这场战例就是无效战例

5·有效战例——模糊战例——无效战例之间是连贯的

6·(以下略……)



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发表于 2006-9-7 12:52 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 煮酒正熟 于 2006-9-7 10:27 发表

笑MM能否说说关羽-徐晃沔水之战算有效、无效,还是模糊?

哈哈,煮君有问,笑某某(笑某某为笑MM之正解也)便先简答一哈

关羽-徐晃沔水之战,在我看来,能说明正常关羽徐晃之上,但究竟高多少却是未知,一目了然了哇


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发表于 2006-9-11 13:17 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2006-9-7 19:13 发表

武力的评定应该是综合判断的结果,而不是集中靠“一两场单挑战例”。

麴义引军直冲到后军,正撞着赵云,挺枪跃马,直取麴义。战不数合,一枪刺麴义于马下。
玄德大怒,使赵云出马。二将交战,不数合,赵云一枪刺吕旷于马下。

这里能看出赵云与鞠义以及赵云与吕旷的差距么?

如果本意“有效无效战例”这个词语的引入是为了便于分析和评判,但最终的焦点却集中在“有效无效战例”的判定上,“有效无效战例”的判定实际就已经左右了结果,那么我认为这个引入是失败的 ...

这个,看过马岱先生在另一帖子里面关于鞠义与吕旷的比较——鞠义毕竟是在有颜良文丑情况下依然得到重用的人物,吕旷则是袁绍原武将死的死、降的降才冒出来的

这个我只能说是方法不同了,事实上鞠义与吕旷都不是孤战武将

——严纲鼓噪呐喊,直取麴义。义军见严纲兵来,都伏而不动;直到来得至近,一声炮响,八百弓弩手一齐俱发。纲急待回,被麴义拍马舞刀,斩于马下,
——两阵对圆,旗鼓相望。璧出骂阵;尚欲自战,大将吕旷,拍马舞刀,来战岑璧。二将战无数合,旷斩岑璧于马下。

比照在下前帖的话,显然这些也是注目战例

仔细来看
鞠义斩严纲,较多的非武力因素甚至已经足以影响到单挑的结果了,所以此战介于模糊与无效之间,基本无效。
吕旷斩岑璧,则是一场货真价实的、两阵对圆的阵前单挑,是无可争议的有效战例,其中吕旷的表现颇为出彩。

所以,在下以为,一场出彩战例,足以抵消先生所说的对吕旷不利的因素还有的多。鞠义与吕旷在赵云手下均为数合授首的前提下,在下认为鞠义与吕旷二人武力相当,吕旷可能还要略强

如果A能决定B,那么把A说清楚了,B就自然而然的清楚了,又何错之有呢。那有时候争论集中在A是否真能决定B上,也是很自然的事情啊~事实上我们所说的是A决定一部分的B啊
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发表于 2006-9-12 09:05 资料 文集 短消息 看全部作者
两个问题~

1·武将的武力推导基本由武力高端往武力低端来进行

2·孤战武将武力在符合其唯一战例的范围内自由取值

以上个人观点
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发表于 2006-9-13 10:04 资料 文集 短消息 看全部作者
to 马岱先生

毕竟武评的焦点在于超一流、准超、一流以及部分二流,多数二流三流以下的末流武将,武力定位不可能都做到有理有据精确。

我的观点,孤战授首武将,即在演义中只有一场单挑战例,且该唯一战例就是这个倒霉武将丧命战例的武将,他们的武力视作基本相当略有不同。比如邓茂、比如潘凤、比如岑璧……等等等等。

吕旷斩岑璧花了数合,可以想像一流武将能在三合之内做到,超流武将可能只需一个照面……

在以赵云为例,在他手下正常单挑1合授首的武将们,如果全部视作武力相当,那么显然被赵云数合才做掉的吕旷确实比这个群体强些;事实上吕旷还有一场亮点战例,也算相互佐证了。

同样还是赵云,还有两场战例:背后袭杀高览、斜刺里杀出枪挑刑道荣。这两战都不太干净却又有不同。根据一般经验,背后的措手不及度应该还要大于斜刺里。所以按照本人设想的有效无效推演,应该是高览>刑道荣>一合授首武将群。事实上,高览曾于许褚短时间战平;刑道荣曾在张飞手下支撑数合后气力不加败走。完全可以佐证前面的观点。

当然,我也明白,这个方法只是部分适用,想要解释演义全部的武将全部的单挑,是不可能也是不现实的,但是,在具体分析一些武将一些单挑的时候,也不失为一种思路,至少是我会采用的思路哇。
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发表于 2006-9-13 10:27 资料 文集 短消息 看全部作者
呵呵~煮君好~在武评中,波动是王道。武力恒定,并非否定波动呀;虽然武力恒定了,但武力所决定的单挑结果仍是波动的;武力恒定,正是对波动随意性的限制

相信这年头完全否定波动的已经不多了吧
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发表于 2006-9-14 11:21 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2006-9-13 19:11 发表
dddzz 兄,我想听听你对黄盖和程普的比较,你认为谁更强一些,下面应该就是他俩的全部战例了。


呵呵~马岱先生有问,不敢怠慢,试分析之~

开门见山,在下看来:程普>黄盖

另外补充一下,毛本中黄盖还有一战,此战罗本中没有~
——‍孙策阵中黄盖,飞马接住周昕交锋。两下鼓声大震,互相鏖战

还有,程普黄祖那个,在下觉得不能算是战例~

前面那么多帖子下来,马岱先生对在下的思路差不多也有点初步的印象了吧——由武力高端往低端推;由多战例武将往孤战武将推。

黄盖的对手武将:周昕、张英、蔡瑁、黄祖
周昕:与黄盖短时间战平;死与孙策的一个照面 周昕舞刀来迎,被策一枪刺死(有效);
张英:与黄盖短时间战平;死与陈武的背后一枪 张英拨马回走,被陈武一枪刺死(未交锋,无效);
蔡瑁:数合后被黄盖打中护心镜,放弃单挑;后又败于程普
黄祖:两合后被黄盖生擒;(孤战武将)后死于甘宁背后一箭

程普的对手武将:蔡瑁、吕公、胡轸、太史慈
蔡瑁:数合后蔡瑁败走;战黄盖见前~
吕公:数合后吕公授首;之前吕公在诱敌情况下,与孙坚战过一合 吕公勒回马来战孙坚。交马只一合,吕公便走(吕公诈败)
胡轸:数合后胡轸授首;(孤战武将)
太史慈:三十合后太史慈疑惑己方鸣金;太史慈曾与孙策、张辽战平~

在面对同一个对手蔡瑁时,两人的表现半斤八两。

进一步分析的话,我认为面对黄盖的蔡瑁虽然被打中护心镜,但他的撤离多少含有料敌不过的成分,文中用词也仅仅是“走”;而面对程普的蔡瑁是干脆的败走。可能程普的表现略略好些。
设想,如果文中的蔡瑁被打后,加上吐血或伏鞍而逃的后续,又或者写黄盖是打碎护心镜,则在下将认为黄盖略强。
换句话说,或者言二人表现相当,或者言程普略高半线~

在面对不同的对手时,程普的表现更好。

被孙策一枪刺死的周昕,和黄盖可以像模像样的鏖战;张英属于没有在单挑中战死的准孤战武将;黄祖是孤战武将
对孙坚一合诈败的吕公,程普做到了数合击杀;胡轸是孤战武将;同时程普还有一场较多回合数战平太史慈的战例,是黄盖无法相比的,虽然大家一致公认太史慈有一定的上风,但毕竟还只是上风而已~

综上两个方面,在下的观点是:程普微强于黄盖

如果我来做一个三国游戏,上面人物的武力基本回按下面的路子来定~

太史慈93;程普88;黄盖87;蔡瑁80;周昕78;张英76;吕公75;胡轸74;黄祖72
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发表于 2006-9-14 17:55 资料 文集 短消息 看全部作者
to马岱先生

呵呵~看来角度不同结果真的会完全不同~

黄祖那个就不说了~

关于蔡瑁一战~先生的说法是 仅仅是因为恰好打中护心镜才没有受伤,如果打中其他地方,至少是受伤
莫非先生认为黄盖不知道蔡瑁那儿有护心镜?在下认为没有特别说明的话,武将当然都是披挂出战,也多半是有护心镜的,所以黄盖多半知道蔡瑁是有护心镜的。

所以黄盖打中蔡瑁护心镜,有下面两个可能:1·刻意打中;2·碰巧打中

碰巧打中,说明此战的结果纯属意外造成,没什么说的了~(舍弃)

在下的倾向是刻意打中。
既然倾向刻意打中,那先生所说的情况就应该反着说了。

黄盖选择击打蔡瑁的护心镜,却没有造成任何直接的后果,比如我在前帖中的举例 吐血、伏鞍而逃、护心镜被打碎等等。因此,我读完这段的第一感觉,就是黄盖的这一击威力并不大,蔡瑁只是被这么突然的一下给镇住了,其实并没有丧失继续单挑的能力,换句话说这并不是一个击伤战例。而且作者紧接着对蔡瑁的用词也是颇为主动的拨回马走,使我更加相信这一点。

既然这些细节给了某些读者 比如我 这样的感觉,所以自然在前帖有了那一句“他的撤离多少含有料敌不过的成分”~


而程普蔡瑁一战,虽然写的没这么详细好看,但那里却是没什么争议的败走。因此在我看来,同样面对蔡瑁,二人基本相当;可能程普略高半线~
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发表于 2006-9-14 18:00 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 萝伏 于 2006-9-14 13:05 发表



又见笑笑


不过要是真做游戏,要顾及全局平衡,太史慈的武力还得再高点,96~97吧

to 萝卜太平衡了游戏就不好玩啦~就是要有强有弱,玩起来才有带入感嘛~
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发表于 2006-9-16 10:15 资料 文集 短消息 看全部作者
to 马岱先生 and 煮君~

这个问题我是这么看的(毛本)

因为黄盖的兵器是铁鞭,这个鞭一般不像枪刀那样可以在对手身上造成扎穿砍断的刺斩效果,而是更多的是造成打断骨头或震荡内脏的伤害。

虽然护心镜是一种比盔甲更强的防护工具,但所谓福兮祸所伏,护心镜所保护的心肺也正是在铁鞭的击打下更容易受伤的部位。黄盖选择打护心镜,可能是认为自己可以通过这一击对蔡瑁造成较大的伤害。不料由于自身的武力不足,实际上并没有令蔡瑁受伤。可以设想,如果黄盖拥有更高的武力,蔡瑁还有没有这么幸运呢?


关于罗本毛本差异问题,我的看法是,在罗本中,这一战完全是另外一个说法,与毛本基本无类似之处~

因为在罗本中,黄盖是挺枪出战的,在单挑过程中,蔡瑁黄盖是刀枪互搏。这时候黄盖却突然提鞭去打蔡瑁,不论黄盖是瞅准了蔡瑁的一个破绽,还是黄盖练的就是枪鞭双绝,这一招显然都是介于正常招与偷袭招之间的一击。蔡瑁全力对付长枪的时候,却突然伸出一条铁鞭,那真是急闪也难了~

所以这一战应该说黄盖动用了边缘武力,蔡瑁护心镜被打碎,并非单纯由黄盖的武力所造成。所以这也不是一场正常的击伤战例,与毛本没有可比性。
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发表于 2006-9-16 10:36 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2006-9-16 10:27 发表
蔡瑁有无受伤并不重要,关键问题是兄台认为“打中蔡瑁的黄盖”在此战绩还不如“仅仅是击败蔡瑁的程普”。

在下对以下五种结果的排名是:擒、杀、伤、败、退

具体来说就是如果回合数相近的情况下,有A擒B、A杀B、A伤B、A败B、A退B五种结果的话

擒的武力差距最大;杀次之;伤再次之;依此类推……其中擒、杀比较接近;伤、败、退比较接近;杀与伤之间有一定的距离。

所以蔡瑁有无受伤就很重要了~
黄盖没有伤蔡瑁,而蔡瑁的反应更接近退,所以在下自然认为面对蔡瑁黄盖的战绩不如程普啊~
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