刘禅和刘章很像 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2011-8-14 20:49 资料短消息看全部作者

刘禅和刘章很像

还是都说说阿斗吧

[ 本帖最后由愤怒的葡萄于 2013-5-6 22:32 编辑 ]

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#2

发表于 2011-8-14 21:33 资料短消息看全部作者

回复 #3 zeloti 的帖子

蜀国如果多几个诸葛瞻、北地王那样的忠勇之士，魏国会开心到笑，提早轻松灭蜀不是奢望。
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这里更多的是说忠勇的气节，我也说了诸葛瞻没什么能耐，可是也是马裹尸还。

把姜维逼到外地避祸的是谁？
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姜维言汉主曰：“黄皓奸巧专瓷，将败国家，请杀之！”汉主不许。　　
维诱皓求沓中种麦，以避内逼，不敢归成都。

邓艾大破诸葛瞻后，姜维率军退到郪县，没回成都，这什么意思呢？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
你说是什么意思呢？

LZ搞清楚这些历史再来发帖吧，别以为感叹号多就能服人。
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没人要让你服。

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#3

发表于 2011-8-14 22:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2011-8-14 22:30 发表

孙盛异同记曰：瞻、厥等以维好战无功，国内疲弊，宜表后主，召还为益州刺史，夺其兵权；蜀长老犹有瞻表以阎宇代维故事。

维恶黄皓恣擅，启后主欲杀之，后主不从。维见皓枝附叶连，惧于失言，逊辞而出。后主敕皓诣维陈谢。维说皓求沓中种麦，以避内逼耳。

右大将军阎宇与皓协比，而皓阴欲废维树宇。

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#4

发表于 2011-8-14 23:14 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2011-8-14 22:50 发表

用和三年,蜀吏常璩说蜀长老云:"陈寿尝为瞻吏,为瞻所辱,故因此事归恶黄皓,而云瞻不能匡矫也。"　

按您的意思，是姜维要汉主杀诸葛瞻，姜维是躲诸葛瞻是吧

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#5

发表于 2011-8-15 15:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2011-8-15 13:42 发表

我说过“姜维要汉主杀诸葛瞻”吗？你的无理捏造太自作聪明了点儿吧！

那您到底是要说明什么？我瞅着您不就是想说姜维和诸葛瞻不和吗？这都先不论证，可这和姜维避黄皓有什么关系？姜维不是被黄皓逼去沓中的吗？

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#6

发表于 2011-8-17 10:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2011-8-17 03:24 发表

就是他爹还在,蜀汉也是灭.
蜀汉的灭亡,根本原因就是整体实力逊色曹魏太多.

强弱是可以变的，也就是《隆中对》的天下有变。曹魏当时已经名存实亡了，此时魏国在司马家手中，就像当年汉帝国在曹家手中一样。而，在司马家手中也没多久，到司马炎的儿子的时候，晋朝已经是乱翻天了，这就是诸葛亮没有等到的天下有变！但是刘禅的儿子们完全就是那个时代的人，要是刘禅政权当时不降，而是坚持到这时，晋还能灭蜀吗？

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#7

发表于 2011-8-17 10:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2011-8-17 03:25 发表
我想问楼主,你是阿斗,司马昭这么问你你怎么回答?
记住,要杀不是杀你一个,是一家人.

噗。。。。

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#8

发表于 2011-8-17 14:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2011-8-17 13:06 发表

司马氏依然保留了曹魏绝大多数的力量。
而八王之乱都是多少年后了？阿斗等的到么？再说，没有统一的情况下内部也未必会那么容易腐化。可以看诸葛亮死前死后的曹睿。

隆中对在荆州丢的时候就已经失败了。

曹魏绝大多数的力量在高平陵政变的时候就被铲除了，剩下的保皇派在淮南三叛中也陆续被铲除。而邓艾，钟会这些人是曹魏的人吗？如果是，那程昱，于禁这些人就是汉献帝的人。
没说刘禅等到那时，是说刘禅当时不降，他的儿子是完全可以等到那时的，也就30多年的时间。蜀国既亡，过了16年晋才灭掉单独支撑的吴，蜀在有吴的情况下撑个30多年很难吗???
另外，隆中对即使在荆州丢的时候就已经失败，也不是诸葛亮的原因。而且没有夷陵之战，蜀汉的国力和人材损失会小很多。

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#9

发表于 2011-8-17 16:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 caiw 于 2011-8-17 15:21 发表
其实我倒不认为后主刘禅是的彻彻底底的昏君是个扶不起的阿斗。生在乱世百姓最希望得到是什么？是和平！没有战火纷飞，能够一家子和和睦睦快快乐乐地过一身，是蜀汉也好，是东吴也好，是曹魏也好只要能够让他们能 ...

开篇就已经说了，刘禅在位的41年，前12年，有诸葛亮扶着他，后29年里的前20年，有诸葛亮留给他的蒋琬，费祎等扶着他，当诸葛亮留给他的人也不在了，再没人搀扶他了。蜀国朝中出现了昏暗不正之风，没多久也就亡国了。而并不是刘禅自己有什么过人的能力能坐这么久。
就像一个富2代，老爸在的时候，不愁吃喝，活得体面甚至是风光无限，因为有他老爸给他撑着一片天。而他老爸死了，靠吃他老爸留给他的遗产还是可以撑一段时日，然而坐吃山空，他自己又没什么挣钱的本事，老本吃完了，最后潦倒。。。

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#10

发表于 2011-8-17 17:08 资料短消息看全部作者

大军压境的时候居然去请巫婆来算国运，帝王刘禅的内心世界真是与众不同

还有，老拿乐不思蜀是自保的话来说事的人，可知孙皓否？？？
【帝赐坐曰：“朕设此座以待卿久矣。”皓对曰：“臣于南方，亦设此座以待陛下。”】。孙皓因为说了这么有骨气的话而被杀了吗？？？所以不要再为没心没肺的乐不思蜀辩解或者是曲解了。

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#11

发表于 2011-8-17 19:48 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 巴卡斯博士 于 2011-8-17 17:41 发表

人嘛总有对错
更有时代的愚昧，这是无法避免的。
我们评价历史人物不能太片面
秦皇汉武不也是追求长生，相信方士的鬼话吗？
至于孙皓的表现虽然有值得肯定的一面，但也是政治幼稚的表现。
因为他幼稚，不 ...

阿斗是拿的国家命运询问大神，而不是个人的长寿问题！

孙皓“亦设此座”那样有骨气的寸步不让很幼稚，不值得杀。而刘禅如果有骨气，不说没心没肺的“此间乐，不思蜀”就会被杀。。。。。。呵呵呵呵，很好，很好。。。

[ 本帖最后由愤怒的葡萄于 2011-8-17 20:54 编辑 ]

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#12

发表于 2011-8-18 11:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2011-8-18 00:08 发表

孙皓投向时候西晋皇帝是谁？问阿斗的是谁？
曹髦同学又是谁的属下杀死的？

这和是司马昭或者是司马炎完全不按着！
司马昭无论如何是不可能杀刘禅的！！为什么？！因为要留给东边一个榜样！杀了刘禅，东边的吴国政权就会抵抗到底，降了还是被杀，那不如拼死一搏。事实上，刘禅这个榜样起了很大的作用，群臣就是劝孙皓学习刘禅故事－－投降！如果刘禅当时被司马昭杀了，孙皓会学刘禅吗？不管当时吴国如何兵败山倒，但是刘禅确实是起到了榜样的作用。这和当年曹操不杀刘备是一个道理，这是给对方一个信号，我是大度的，来归顺！！
所以，根本不是刘禅骗过了司马昭，刘禅说的是真心话，司马昭那才是政治头脑。是某些“专家”把你们骗了，而不是刘禅把司马昭骗了！！
曹髦和刘禅、孙皓能一样吗？？？司马昭篡的就是曹髦的政权，而不是刘禅，孙皓的政权。

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#13

发表于 2011-8-18 11:06 资料短消息看全部作者

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原帖由 zeloti 于 2011-8-18 00:28 发表
刘禅至少没卖官，至少没党锢之祸

桓灵至少没有拿国家大事去问巫师

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#14

发表于 2011-8-18 12:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2011-8-18 11:29 发表

东边怎么样了？司马昭问阿斗就是要试探他。阿斗刚烈一把再杀了阿斗，就是表示，你不服就灭了你，你乖乖投降甘心当个公侯就留下你，恰恰可以震慑东吴又给他们留下机会，让他们打消一切念头。而且当时以西晋水 ...

噗。。。。

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#15

发表于 2011-8-18 16:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2011-8-18 12:56 发表

桓灵经常这么做。

请举例，怎么个经常法？

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#16

发表于 2011-8-18 17:45 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2011-8-18 16:56 发表

求神问卜，古人常事也。

大军压境，求神问卜，古人常事也？？？

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#17

发表于 2011-8-18 21:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由闳骏于 2011-8-18 18:57 发表

好像还真是常事···
至少不是个案···

别好像，请举例

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#18

发表于 2011-8-19 14:47 资料短消息看全部作者

由于阿斗是个傀儡，与汉献帝区别不大
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诸葛亮又挨枪子儿了，唉。。。。

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