尧被囚至死，舜被流放至死 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#1

发表于 2014-6-10 09:36 资料短消息看全部作者

尧被囚至死，舜被流放至死

中国上古时期的禅让制度，最早记载于《尚书》之中，但其真实性一直存在争议。是中国上古时期推举部落首领的一种方式，即部落各个人表决，以多数决定。相传尧为部落联盟领袖时，四岳推举舜为继承人，尧对舜进行三年考核后，使帮助为事。尧死后，舜继位，用同样推举方式，经过治水考验，以禹为继承人。禹继位后，又举皋陶为继承人，皋陶早死，又以伯益为继承人。这是部落联盟推选领袖的制度，史称“禅让”。据说首领要躲在树林中，然后由族人拥戴他出来。但另一种说法是，禅让制只是到禹就终止了，他建立第一个朝代——夏朝。

中国历史上的禅让
　　中国历史上的王朝更替，也有以禅让之名，行夺权之实的。这些所谓的禅让，都是朝中权臣胁迫皇帝退位，而由于继承者是当政者的臣子，为避免“不忠”的骂名，便打着禅让的旗号，以取得正统性。因此，以禅让而灭亡某一朝代，史书中也多表述为“篡”（如“王莽篡汉”），而若以武力直接推翻某一朝代，则用“灭”（如“元灭宋”），以表明某种价值判断。

疑点
　　顾颉刚指出：“禅让之说乃是战国学者受了时势的刺激，在想象中构成的乌托邦。”又说“这时墨家为了宣传主义而造出来的”。

《山海经·海内西经》记载：“苍梧之山，帝舜葬于阳，帝丹朱葬于阴”，对丹朱称呼“帝”。
荀子在《正论》中说：“夫曰尧舜禅让，是虚言也，是浅者之传，是陋者之说也。”
韩非子在《说疑》一文中说：“舜逼尧，禹逼舜，汤放桀，武王伐纣，此四人者，人臣弑其君者也。”
《竹书纪年》认为：“尧德衰，为舜所囚。舜囚尧，复偃塞丹朱，使父子不得相见也。”
《汲冢琐语》云：“舜放尧于阳，而书云某地有城，以囚尧为号识者，凭斯异说，颇以禅受为疑”。
《广弘明集》十一引《汲冢竹书》云：“舜囚尧于平阳，取之帝位，今见有囚尧城”
柏杨在《帝王之死》一书中认定尧被囚禁于平阳而死，舜被流放于蛮荒（苍梧九疑山）而死。

年表
以禅让形式完成的政权更替见下表：

西汉→新朝
8年，西汉的孺子婴禅让给新朝的王莽

东汉→魏→西晋
220年，东汉献帝刘协禅让给曹魏文帝曹丕
265年，曹魏元帝曹奂禅让给西晋武帝司马炎

东晋→宋→齐→梁→陈
420年，东晋恭帝司马德文禅让给南朝宋武帝刘裕
479年，南朝宋顺帝刘准禅让给南朝齐高帝萧道成
502年，南朝齐和帝萧宝融禅让给南朝梁武帝萧衍
557年，南朝梁敬帝萧方智禅让给南朝陈武帝陈霸先

东魏→北齐
550年，东魏孝静帝元善见禅让给北齐文宣帝高洋

西魏→北周→隋→唐→后梁
557年，西魏恭帝元廓禅让给北周孝闵帝宇文觉
581年，北周静帝宇文衍禅让给隋朝文帝杨坚
618年，隋恭帝杨侑禅让给唐高祖李渊
907年，唐哀帝李祝禅让给后梁太祖朱温

南吴→南唐
937年，南吴睿帝杨溥禅让给南唐烈祖李昪

后汉→后周→北宋
951年，后汉李太后下诰将后汉皇位禅让给后周太祖郭威
960年，后周恭帝柴宗训禅让给宋太祖赵匡胤

其他
以下是其余在中国历史上曾完成禅让程序，但随即以失败告终的政权

前316年，战国时代的燕王姬哙禅让给子之
403年，东晋安帝司马德宗禅让给桓楚武悼帝桓玄
551年，南梁帝萧栋禅让给汉帝侯景
619年，隋帝杨侗禅让给郑帝王世充
=======================================================================

非常赞同本帖观点，所谓的上古尧舜禹禅让无非是政变逼宫和后世没什么两样

[ 本帖最后由 naniwa 于 2014-6-10 09:53 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#2

发表于 2014-6-10 09:48 资料短消息看全部作者

史前的事儿，有没有尧舜禹都是个问题，更何况大谈什么美德禅让

中国人有个特点，喜欢美化祖宗，特别是对于史无考的祖宗，爱怎么打扮就怎么打扮都无妨，这可以看做是对现实的一种不满，也是一种对现实的逃避，更是一种心理的慰藉

如阿Q所说“我家祖上如何如何......"

个人认为，人类的历史是前进的，古代无论制度还是道德文明，都不能与现代相提并论

借用三种不同红色的一个词“装逼话”

那些“粉古”“吹古”认为“尧舜禅让百姓颂德”的言论，才是真正的“装逼话”

[ 本帖最后由 naniwa 于 2014-6-10 09:55 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#3

发表于 2014-6-10 10:28 资料短消息看全部作者

呵呵，禅让”当然存在，因为“禅让”这顶帽子谁都可以戴，曹丕当然也是禅让得位的

既然证明不了尧舜禹是“伟光正”的“民主禅让”，那么难免把它和后世的“禅让”联系在一起了

阿保机的八部选谁当老大，在我看来更像春秋战国时期众国会盟，谁当盟主、霸主一样，如果这种也算得上“伟光正”的“禅让”，那咱就不说啥啦

所以捏，在我看来，所谓“伟光正”的“禅让”并不存在，
存在的，只是以“禅让”为名，以明争暗斗、你死我活为实的王位更替而已

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#4

发表于 2014-6-10 10:42 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2014-6-10 10:40 发表

你自己看来不是史料写的，除非你找证据推翻史料，不然你看来就是个屁。

讨论历史就那历史材料来说话，不是在谈YY历史。

史料就在主楼，其中一些还特地用红字加深

难道史料在你眼里就是个屁，所以你看不到

本帖最近评分记录

麒麟子	2014-6-20 12:27		-1
麒麟子	2014-6-20 12:27		-2

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#5

发表于 2014-6-10 12:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2014-6-10 11:00 发表
有可能转移；其次，汗位并不以父子血亲为依据，更多的是根据继承者的实力。那么同样处于部落联盟时代的中国上古史也应当遵循类似的原则。

这就对了，传说中的禅让是“在位君主自愿进行的，是为了让更贤能的人统治国家。是各部落众共同推举产生的”

而实质上的“禅让”，根据继承者的实力.......

所以说尧不见得自愿，舜不见得更贤德，但舜显然很有实力，很有手段

所以说“禅让”只是一种政治重新洗牌，可以用政变逼宫囚禁谋杀等等无所不用其极的手段进行

所谓的上古禅让制和后世的世袭制，本质没有区别，只是后一个把合法权直接限制在了本姓内部而已

[ 本帖最后由 naniwa 于 2014-6-10 12:21 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#6

发表于 2014-6-10 12:29 资料短消息看全部作者

对原始社会存在“原始共产主义”幻想的人们

大可去那些还处在原始形态的亚非土著人部落里了解下

那些部落里的酋长巫师和普通成员到底平等不平等，共产不共产

只怕是他们的等级比我们社会里更加的严酷悬殊

[ 本帖最后由 naniwa 于 2014-6-10 12:32 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#7

发表于 2014-6-10 12:48 资料短消息看全部作者

道理是一样的

今天的阶级是汽车洋房与自行车板房的区别

在原始社会可能就是一天吃两顿与两天吃一顿的区别

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#8

发表于 2014-6-10 13:07 资料短消息看全部作者

人类群体自诞生以来就是不平等的，过去是，现在是，将来也是

至于说原始社会，举一最简单的例子，原始人捕获一头野猪，大家一起吃吧

猪最肥美的肉在腰腿，其次是肋排，最差的当然是角落边的猪皮和某些内脏

问题是，谁吃最肥美的肉，谁吃最差的？

我的看法是，当然是部落里的强者吃好的，弱者吃差的，强者吃的多，弱者吃的少

你说我一个大个子男人，我干活出力多，我打猎经验足，我对部落贡献大，你让我跟一小个儿男人，或者女人老头小孩吃一样分量，谁他妈肯干

别说原始人了，连猴子都是如此，猴群遇到食物，自然是猴王和猴子贵族们先吃，然后才是猴子平民分批进食，那些弱猴只能跟在强猴后面，吃点人家吃剩的东西

这叫平等？原始共产主义？

猴子都如此，难不成原始人智商还不如猴子

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#9

发表于 2014-6-10 16:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2014-6-10 13:28 发表
换句话说，“禅让”其实就是中国传统乡村中的大家族一直沿用的族长继承制度。它一点也不神秘，也无所谓民主，同样也和共产主义无关。它的核心是家族利益和血缘群体。

农村氏族族长，和政治军事集团的领袖，显然还是有本质区别的

上古时代，众部落“推举”首领的“禅让”形式肯定存在

问题是传说上古的禅让制至少有这么几个特点：第一在位帝王自愿让位；第二被举荐者贤德过人；第三和平交权

我只对这三个特点予以否认

[ 本帖最后由 naniwa 于 2014-6-10 16:15 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#10

发表于 2014-6-10 21:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 问天贱 于 2014-6-10 19:55 发表

这句大亮。

话说这货缠我缠了十年八载了，我从来也没正眼鸟过这货

也真怪，这货还是十年如一日，不停的找我搭话，这货是多么渴望我能回他一下啊

我跟人说话人要是不理我，我以后都不好意思再鸟他了，否则这脸皮得多厚啊

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#11

发表于 2014-6-11 11:43 资料短消息看全部作者

显然对原始社会缺乏基本认识

母系和父系前期，物质比较匮乏，而父系中后期，物资已经比较丰富，阶级贫富明显，尧舜正好处在父系晚期

大汶口遗址，距今4500年至6500年

考古发现，当时社会贫富差距已经非常明显，墓葬规模大小悬殊，陪葬品区别极大，多数墓葬无陪葬品，个别富人墓葬陪葬品众多，甚至达到百件以上，包括玉器、陶器、猪头牛头等等物品

一个部落的墓地里贫富差距尚且如此，

像尧舜这种级别的“帝”，这种部落联盟的首领，居然还需要靠“个人体力”来维持统治，还会没有“油水”可享受，无稽之谈

[ 本帖最后由 naniwa 于 2014-6-11 11:53 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#12

发表于 2014-6-11 11:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2014-6-11 10:50 发表

吃大锅饭的原始共产主义应该是生产极其低下的母系氏族公社，甚至更早的时期了。
现在讨论的唐尧虞舜具有明显的父系氏族公社特征，这一时期应该是私有财产制度基本确立的时期。不过这一时期生产力依然低下， ...

阁下的认识还是比较正确的

父系晚期，虽然人类还是要靠群居劳动来生活，但贫富阶级都已经明显成型，穷人富人，首领和平民，差距非常大，这可是有考古实证的

这时候还扯什么原始共产主义，把母系甚至山顶洞人的话拿来套，属于常识混乱

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#13

发表于 2014-6-11 12:05 资料短消息看全部作者

生产力没有发展上去，会出现悬殊的贫富差距？

通篇废话也比不上考古实证的认定

父系母系都分不清，一差可是几千年，还不如说北京猿人的生产力更低下，山顶洞人的首领更难当

[ 本帖最后由 naniwa 于 2014-6-11 12:16 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#14

发表于 2014-6-11 12:24 资料短消息看全部作者

没有证据单凭鬼扯是不具备说服力的

不过也是，职业五向来没有道德可言

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布