回答老K关于元朝与中国的问题 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2013-2-8 12:56 资料短消息看全部作者

回答老K关于元朝与中国的问题

原帖已经被锁了，但老K问我的话，我还木回答，所以斗胆发帖回答下哦，请理解

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于2013-2-8 12:01 发表
那你娃表自说自大，元朝灭南宋的时候“他们的国家”可没灭亡，灭亡的可是标准的中国，咋元朝又算中国了？蒙古人可是拒绝汉化的哦

蒙古人算中华民族一部分该是明代了，而且是生活在明代疆域内的蒙古族人，生活在蒙古高原上的瓦刺鞑但可不算哦，人家还是独立政权，是明的死对头哦

至于元朝，偶可木说元朝的蒙古人算中华民族的一部分

恰恰相反，在元朝，应该说汉人算蒙古民族的一部分，中国算蒙古帝国的一部分才对

要搞清楚元朝谁是主子谁是奴才，谁是老板，谁是马仔，呵呵呵

谁要是在元朝说蒙古人是中华民族的一部分，估计小命危险啊

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#2

发表于 2013-2-8 13:00 资料短消息看全部作者

一个理啊

倘若当年日本灭了中国，建立了大东亚帝国

自然是中国人算日本民族的一部分了

谁敢说日本人算中华民族的一部分

日本人还不剁了丫的狗头

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#3

发表于 2013-2-8 13:16 资料短消息看全部作者

元朝民族等级

一等蒙古人

二等色目人

三等汉人（实质是契丹女真等民族）

四等南人（这才是真正的汉人）

可以看出，元朝完全是以蒙古人中亚色目人等为核心的一个王朝

在中华民族里占主体位置的汉族，居然成了最低等的民族

这非要说元朝的蒙古人算“中华民族”，是不是太过于一厢情愿了

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-2-8 13:20 编辑 ]

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#4

发表于 2013-2-8 13:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-2-8 13:36 发表
恩传道授业解惑，这就是那你娃让咱佩服的原因

可以这么说？元朝的时候元朝根本就不是中国，那后来咋又变成中国朝代的捏？哦，谁征服了咱，若干年后就被咱认作了祖宗？

历史和政权是两码事

比如

朝鲜被日本吞并统治的那段历史，自然也是朝鲜历史的一部分，但不等于那时候在朝鲜土地上的那个政权也是朝鲜人的政权

同理

蒙元统治中国的历史，算中国历史的一部分，但元朝那个政权，我是不认同为中国政权的

如上边某人所说，元朝领土涵盖俄罗斯中亚等广大地区，若大家都认元朝为祖宗，那就真混乱了。

元朝的真正归属，显然还是蒙古国最有资格拥有。

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-2-8 13:45 编辑 ]

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#5

发表于 2013-2-8 14:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2013-2-8 13:56 发表

蒙元时期的蒙古与中华民族无关，然而自大明推翻元朝统治，仍然生活在中国境内的蒙古族逐渐加入华夏大家庭

至于蒙古人民共和国及之后的蒙古国，与成吉思汗的蒙古帝国、忽必烈的元朝有什么继承关系？

非常赞同，蒙元时期的蒙古人和中华民族无关，但明代开始，生活在明代境内的蒙古人就算中华民族一部分了，直至今天生活在中华人民共和国境内的蒙古人一样，同属中华族群。

今天的蒙古国和当年的蒙古帝国存在文化族群上的继承关系

就像我们认为今天的中国和汉唐是一脉传承的一样。

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#6

发表于 2013-2-8 14:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2013-2-8 13:56 发表
朱元璋在吴元（1367）十月命徐达等北伐后发布告谕中原各地人民的檄文中说到“自宋祚倾移，元以北狄入主中国，四海内外，罔不臣服，此岂人力，实乃天授”。承认元统治中国是符合天命，因而也就承认它是合法的了。此外，朱元璋特别强调蒙古、色目虽然不是“华夏族类”，但“能知礼义愿为臣民者，与中夏之人抚养无异”。当徐达攻克汴梁（今开封）以后，朱元璋也随即到达。当他南归时，徐达等到陈桥送行，朱元璋诫谕诸将说：“昔元起沙漠，其祖宗有德，天命入主中国，将及百年。今子孙台荒，罔恤民艰，天厌弃之。君则有罪，民复何辜？”因而命诸将，所到之处“必使市不易肆，民安其居，凡元之宗戚，皆善待之”。

这段话中，朱元璋明确提出了蒙元“非我华夏族类”，属于“北狄入主中国”

也可以看出，朱元璋没有把蒙元当成什么同属中华民族，同属中国人等等。

至于说 “天命”，蒙元毕竟灭亡中国统治百年，这样的事实如果不推给“天命”，难道承认中国人自己无能亡国吗，或者承认蒙古人有多么神勇吗

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-2-8 14:31 编辑 ]

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#7

发表于 2013-2-8 14:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-2-8 14:23 发表

很自然啊，元朝是中国的朝代，那元朝人自然是现在中国人的祖先，有问题吗？

元朝人包括蒙古人色目人汉人南人

元朝南人和部分汉人是今天中国人的祖先

元朝蒙古人是今天蒙古国人和中国蒙古族的祖先

元朝色目人是今天中亚诸国的祖先

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发表于 2013-2-8 14:58 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-2-8 14:23 发表

很自然啊，元朝是中国的朝代，那元朝人自然是现在中国人的祖先，有问题吗？

元朝人包括蒙古人色目人汉人南人

元朝南人和部分汉人是今天中国人的祖先

元朝蒙古人是今天蒙古国人和中国蒙古族的祖先

元朝色目人是今天中亚诸国的祖先

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