刘备为什么没有支援襄樊战场？ - 三国史话


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#1

发表于 2012-1-8 14:25 资料短消息看全部作者

楼主对汉中的定位错误，汉中对北方曹魏政权来说是鸡肋，对巴蜀的刘备政权来说是大门，全力夺取汉中这一步棋，刘备并无错

蜀汉集团错在汉中战役结束时，没有在全局上进行新一轮的筹划调整，就在襄樊一线发动攻击，以致出问题时无法有效应对

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#2

发表于 2012-1-8 18:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由闳骏于 2012-1-8 16:27 发表

后半句，我不认可你的看法！
夏侯渊与刘备战于阳平，为备所杀。三月，王自长安出斜谷，军遮要以临汉中，遂
至阳平。
备因险拒守。

注九州春秋曰：时王欲还，出令曰“鸡肋”，官属不知所谓。主 ...

首先，你说刘备攻取汉中是捡起曹操丢下的鸡肋，这是说法是错误的，是对汉中战略地位的不明。

至于说，襄樊战役是否刘备授意配合汉中战役并不重要，重要的在于对襄樊方向的战事，刘备集团在全局上判断错误，缺乏有效的应变计划

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#3

发表于 2012-1-8 22:21 资料短消息看全部作者

回复 #4 KYOKO 的帖子

关羽覆灭的第一责任不在关羽在刘备

关军的兵力有限，压力很大，根本无法应对魏吴两线作战

既然要关羽北伐襄樊，蜀汉本部就必须做好策应准备，同时应该对东吴给予高度的警备

显然，蜀汉最高统帅部并没有采取这样的措施，所以说蜀汉未能全局上进行新一轮的筹划调整，导致关羽被袭时无法有效策应

东吴不偷袭荆州，关羽的作用是：

已经歼灭了于禁部，牵制了徐晃部、张辽部，吸引了魏军相当兵力，
如果不是后方被东吴偷袭，关羽在被徐晃部击败后，顺利撤回荆州应该不成问题。

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#4

发表于 2012-1-8 22:23 资料短消息看全部作者

回复 #8 日出印象的帖子

基本同意你的看法，不过拿汉中换荆州的说法有点苛责了，蜀汉攻取汉中和失去荆州并非有必然的联系，如果战略部署得当，是可以做到既攻取汉中，又不失荆州的。

至于襄樊战役究竟是擅自发动还是上级授意，我也比较倾向于是刘备授意。

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#5

发表于 2012-1-9 09:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-1-8 22:37 发表
东吴志在荆州的情况下，荆州腹背受敌，实在难保。魏吴整体都要比蜀汉强大，蜀汉重点还是益州，在荆州能派多少军队

正因为荆州两面受敌，压力极大，所以驻荆州关羽所部只能采取守势，或者弄些小规模的袭击作战，决不可倾巢出动去进攻。只要关羽主力守着荆州不动，魏吴便无法迅速拿下，蜀中援兵就有时间赶到了。

刘备如欲命关羽全力攻击襄樊以配合汉中战场，那么从当时情况看，至少派一员宿将率一两万人马进驻荆州，如此东吴偷袭绝难轻易得手，甚至不敢轻易偷袭。

当然说到底还是蜀汉实力太弱，无法同时维持对魏吴两线作战。

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#6

发表于 2012-1-9 09:14 资料短消息看全部作者

刘备命令关羽发动攻势以配合汉中战场，然关羽北伐之时，汉中战役已经胜利结束，也就是说此时已经无须关羽再做配合了。

那么蜀汉最高统帅部立刻命令关羽速速回防荆州，以防不测，然关羽全歼于禁部后，仍继续围攻襄樊，并与赶来的徐晃部激战。

很显然，无论是关羽还是刘备都希望借此胜利之机一举夺取襄樊，他们并未意识到荆州极度危险的处境和东吴迫在眉睫的袭击

[ 本帖最后由 naniwa 于 2012-1-9 09:26 编辑 ]

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#7

发表于 2012-1-16 22:52 资料短消息看全部作者

可能是刘备命令，也可能是关羽主动提出，得到刘备同意后进行的。

但不可能是在刘备反对或不知情的情况下擅自动兵。

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