标题: 刘备为什么没有支援襄樊战场?
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发表于 2012-1-8 14:25 资料 短消息 看全部作者
楼主对 汉中 的定位 错误,汉中对北方曹魏政权来说是 鸡肋,对巴蜀的刘备政权来说是大门,全力夺取汉中这一步棋,刘备并无错

蜀汉集团错在汉中战役结束时,没有在全局上进行新一轮的筹划调整,就在襄樊一线发动攻击,以致出问题时无法有效应对


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发表于 2012-1-8 18:41 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 闳骏 于 2012-1-8 16:27 发表

后半句,我不认可你的看法!
夏侯渊与刘备战于阳平,为备所杀。三月,王自长安出斜谷,军遮要以临汉中,遂
至阳平。
    备因险拒守。

    注九州春秋曰:时王欲还,出令曰“鸡肋”,官属不知所谓。主 ...

首先,你说刘备攻取汉中是捡起曹操丢下的鸡肋,这是说法是错误的,是对汉中战略地位的不明。

至于说,襄樊战役是否刘备授意配合汉中战役并不重要,重要的在于对襄樊方向的战事,刘备集团在全局上判断错误,缺乏有效的应变计划


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发表于 2012-1-8 22:21 资料 短消息 看全部作者
回复 #4 KYOKO 的帖子

关羽覆灭的第一责任不在关羽在刘备

关军的兵力有限,压力很大,根本无法应对魏吴两线作战

既然要关羽北伐襄樊,蜀汉本部就必须做好策应准备,同时应该对东吴给予高度的警备

显然,蜀汉最高统帅部并没有采取这样的措施,所以说蜀汉未能全局上进行新一轮的筹划调整,导致关羽被袭时无法有效策应


东吴不偷袭荆州,关羽的作用是:

已经歼灭了于禁部,牵制了徐晃部、张辽部,吸引了魏军相当兵力,
如果不是后方被东吴偷袭,关羽在被徐晃部击败后,顺利撤回荆州应该不成问题。
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发表于 2012-1-8 22:23 资料 短消息 看全部作者
回复 #8 日出印象 的帖子

基本同意你的看法,不过 拿汉中 换 荆州的说法有点苛责了,蜀汉攻取汉中和失去荆州并非有必然的联系,如果战略部署得当,是可以做到既攻取汉中,又不失荆州的。

至于襄樊战役究竟是擅自发动还是上级授意,我也比较倾向于是  刘备授意 。
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发表于 2012-1-9 09:05 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2012-1-8 22:37 发表
东吴志在荆州的情况下,荆州腹背受敌,实在难保。魏吴整体都要比蜀汉强大,蜀汉重点还是益州,在荆州能派多少军队

正因为 荆州两面受敌,压力极大,所以驻荆州关羽所部只能采取守势,或者弄些小规模的袭击作战,决不可倾巢出动去进攻。只要关羽主力守着荆州不动,魏吴便无法迅速拿下,蜀中援兵就有时间赶到了。

刘备如欲命关羽全力攻击襄樊以配合汉中战场,那么从当时情况看,至少派一员宿将率一两万人马进驻荆州,如此东吴偷袭绝难轻易得手,甚至不敢轻易偷袭。

当然说到底还是蜀汉实力太弱,无法同时维持对魏吴两线作战。
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发表于 2012-1-9 09:14 资料 短消息 看全部作者
刘备命令关羽发动攻势以配合汉中战场,然关羽北伐之时,汉中战役已经胜利结束,也就是说此时已经无须关羽再做配合了。

那么蜀汉最高统帅部立刻命令关羽速速回防荆州,以防不测,然关羽全歼于禁部后,仍继续围攻襄樊,并与赶来的徐晃部激战。

很显然,无论是关羽还是刘备都希望借此胜利之机一举夺取襄樊,他们并未意识到荆州极度危险的处境和东吴迫在眉睫的袭击

[ 本帖最后由 naniwa 于 2012-1-9 09:26 编辑 ]
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发表于 2012-1-16 22:52 资料 短消息 看全部作者
可能是刘备命令,也可能是关羽主动提出,得到刘备同意后进行的。

但不可能是在刘备反对或不知情的情况下擅自动兵。
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