诸葛亮北伐如果攻下长安甚至洛阳，是否就可以灭了曹魏？ - 三国史话


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#1

发表于 2011-11-9 09:42 资料短消息看全部作者

一句话，曹魏内部不乱，蜀汉是没机会成功的，换姜子牙来指挥都一样

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#2

发表于 2011-11-9 12:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 碧空之歌 于 2011-11-9 10:27 发表

曹魏内部乱其实也只是时间问题，主要蜀汉没能撑到那个时候。
司马夺位是必然的，如果蜀汉没被灭的话可能司马昭这代就要夺位了。

曹魏及晋到统一都没出现致命的叛乱

虽然司马专制后，出现淮南等的叛乱，但都迅速被镇压下去，没形成气候，所以说蜀吴没有机会

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#3

发表于 2011-11-9 13:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 巴卡斯博士 于 2011-11-9 13:19 发表
也不能这样说
内乱还是有一定机会的
辽东公孙渊叛乱很大，司马懿远征辽东。
完全可以趁机入侵
可惜，当时诸葛亮死了。东吴没有强大的野战部队
坐失良机
还有等待敌人机会的时候，要确保自身不出内乱
据史料，东吴内乱频发。自身实力也受损

司马老儿仅用四万人就平了辽东，可见辽东叛乱对魏国的牵制几乎是微不足道，可以看出，魏国的国家机器不仅强大而且效率高

即便蜀汉出兵，魏国也完全有兵力抵抗，

魏国最大的叛乱是淮南叛乱，蜀吴都有趁机出兵，魏国仍能从容应付

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#4

发表于 2011-11-9 14:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 巴卡斯博士 于 2011-11-9 14:21 发表
北方都是彪形大汉
冷兵器时代，人的战斗力最重要。
北方天气寒冷，苦寒之地的兵战斗力很强。
江南的人吃苦耐劳不行，没有很强的战斗韧性。
四川地区在汉代还是不错的，但蜀道难行。兵力不足很难成功

嘿嘿，三国那时候，江南地区的生活水平比中原差多了，论天气寒冷，辽东地区比中原苦寒的多，还不是被司马老儿一样平了

军队战斗力取决与国家综合实力，人的体力因素是有的，但不是关键

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#5

发表于 2011-11-9 17:17 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 巴卡斯博士 于 2011-11-9 15:28 发表

同意国家综合实力一说，战争本来就是政治的延长。
冷兵器时代军队战斗力影响要素：
1、人的体力（兵源情况）
2、部队整体接受训练的程度
3、将帅的指挥
4、部队的士气
5、部队的给养
6、骑兵马的优良程 ...

我也基本同意你的观点，在我看来，决定部队战斗力的两个大因素，其一是国家的综合国力，其二是军队的制度和思想

国家实力直接决定军队的数量装备给养等硬件

军事制度和思想则直接决定军队的软实力即将帅能力军官素养士兵素养士气训练程度等等

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#6

发表于 2011-11-9 17:41 资料短消息看全部作者

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原帖由 jkx324cnua 于 2011-11-9 17:28 发表
补充楼上：时机的选择和把握时机的能力！袁绍曹操的对决很说明问题。

这就是将帅与普通军官的能力

袁军官兵的战斗力明显不如曹军官兵，乌巢一战就很能说明问题

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#7

发表于 2011-11-9 18:31 资料短消息看全部作者

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原帖由 jkx324cnua 于 2011-11-9 18:09 发表
呵呵乌巢一战袁绍粮仓是被偷袭，张郃高览在不情愿的情况下突击已有准备的曹营，这两件我个人倒不觉得能很明显体现两军战斗力的差距，应该还是对时机的理解不同造成的！只是有一样我不是很明白，为什么袁绍不把粮草放在自己主营里，而要大老远放在乌巢连想救援都赶不上，是不是古人打仗都喜欢把粮草和主营分开来摆？

偷袭乌巢曹军精锐五千，防守乌巢淳于琼军万人，万人对五千，又有乌巢大营为防御堡垒，即使出战不敌，死守数日待援应该不成问题，淳军却几乎是一夜之间被秒杀，这说明什么？

袁绍也向乌巢派出援军，暂且也算一万人，两万袁军对五千曹军，反被对方全歼或重创，又说明什么

乌巢位于袁军侧后方，五千曹军奔袭袁军侧后上百里偷袭粮仓，一路上却都没碰上袁军巡哨，或说都没被巡哨识破，这又说明什么

其一，袁军战斗力低下，将帅无能

其二，袁军防御疏忽。官渡大战正酣，粮仓重地，防御却如此疏忽，说明什么

其三，乌巢大营本身防御工事不坚固，豆腐渣工程，一攻即破。

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#8

发表于 2011-11-13 23:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由崔浩于 2011-11-13 21:12 发表

中国自古就有自西向东，自北向南统一的传统，如果诸葛真的残食下长安，加上几年关中的整顿，统一天下的机会就比蓸魏还要大。地理优势在那里，如你所说秦灭六国是费力，但秦始终占据出击的主动，吞并只是时间的问题

曹魏会给诸葛亮几年时间整顿关中？笑话吧，诸葛亮首次北伐，才三个郡叛魏应亮，魏明帝就亲到长安督战，组织张颌曹真全力反扑了

如果诸葛亮真拿下了长安，曹魏难道会不闻不问，等着诸葛亮休养好了来问鼎洛阳不成

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#9

发表于 2011-11-14 07:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2011-11-13 23:55 发表
楼上似乎不知道蚕食是什么意思啊，诸葛亮真要打下长安，自然是其完全消化掉长安以西地盘，曹魏无数次反扑失败后的事了。

扬言打下长安的无非都是胃炎的计划罢了

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#10

发表于 2011-11-14 18:08 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2011-11-14 17:52 发表
这帖子是除了楼上还有谁是在讨论魏延的计划？举个手看看

这帖本来就是毫无意义的穿越，还没打好地基，却讨论上边的楼该怎么盖

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#11

发表于 2011-11-14 18:14 资料短消息看全部作者

当然可以随意发言，问题是有人一定要和我较真，那我也只好较真了

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#12

发表于 2011-11-14 19:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2011-11-14 18:49 发表
就算是穿越，讨论的也是诸葛亮及其计划，歪楼歪到魏延的计划上去了还有理了？人才啊

我回复的是某人的话，所谓能攻到洛阳就已经挫败曹魏N次的反击，那是你的意思，某人还没说出他的意思，你何必急着替他作答呢，人才啊

另外没什么歪不歪楼的，你都可以抢答，还不许别人歪楼？如某人所言，这里可以随意发言，

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-11-14 19:04 编辑 ]

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#13

发表于 2011-11-14 19:11 资料短消息看全部作者

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原帖由 可爱小马驹 于 2011-11-14 19:05 发表
随意发言代表你歪楼了还不许别人提意见？

我溢出来才华你羡慕啊

随意发言代表别人爱说啥你无权指责

对于插嘴的代言人，除了羡慕还是羡慕

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-11-14 19:38 编辑 ]

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发表于 2011-11-14 19:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2011-11-14 19:38 发表
拿魏延来说诸葛亮，驴唇不马嘴还这么沾沾自喜的真少见

别人没跟你说话，却非要硬插嘴，还替人代言的人，也不多见

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发表于 2011-11-14 20:01 资料短消息看全部作者

太2的人总爱不懂装懂，没事儿找事儿，自作多情，死硬到底，理你是自惹一身骚，赶紧闪

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