标题: 夷陵之战双方兵力如何
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发表于 2011-3-17 08:21 资料 短消息 看全部作者
史书记载  刘备有四万多人进攻东吴


《中国军事史》说刘备集结了五六万人,有四万多攻入东吴,还有一两万由赵云率领留在江州当预备队,战后紧急增援白帝

综合,刘备四万多  对 东吴五万


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发表于 2011-3-18 07:55 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dragon09 于 2011-3-17 14:03 发表

謝謝資料 不過劉備輸的不是兵力
而是大意輸了

兵力相当,实力不如,战术水平更不如,不输还能怎样


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发表于 2011-3-21 21:27 资料 短消息 看全部作者
攻入吴地的所有蜀军为四万多人,不存在什么先头部队四万人,按常识,先头部队要有四万多人,那全军起码十五万


当时蜀汉全国兵力不会多于十万人,汉中三到四万,江州留了一到两万,也就这四万多可以出动了

武陵蛮是有加入的,但估计人数充其量几千人,少数民族本来人就很少,况且也不可能全部出动去帮刘备
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发表于 2011-3-22 17:17 资料 短消息 看全部作者
蜀汉后期诸葛亮治国有道,国内稳定发展无战乱,并开发南中收编少数民族部队,兵力是多于前期的

而立国前期,南中尚未控制,又与刘璋攻战三年,继而透支参与汉中战役,此时蜀汉的兵力较之后期只少不多

所谓  刘备支党,支  是  支配  的意思,不是支部,

看遍三国志,没说陆逊是以少胜多,也没说刘备有八万。

《中国军事史》认为刘备亲统  四万多人  伐吴,言下之意就是刘备本人就在这四万多人中,也包含了黄权的部队,没听说过自己还有神马独立的部队

东吴参战部队是五万,但在武昌一线还有诸葛瑾和孙权的预备队没有参战

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-3-22 17:23 编辑 ]
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发表于 2011-3-22 17:28 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2011-3-21 21:09 发表
刘备的军队,估计八万,比较合理。
首先,刘备的前军,即吴班、陈式部,一般认为是四万;..



QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2011-3-22 15:48 发表
所谓四万军队,是指“刘备支党”,并非什么“先头部队”。这四万人,其实是进攻东吴的主力部队。

开始还说 四万人是 “前军”,前军不是先头部队是什么?

一眨眼,又说 四万人 是 主力部队


变得真快
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发表于 2011-3-23 07:58 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2011-3-22 21:23 发表
看遍了三国志,也没说官渡是以少胜多呢,呵呵。
支党,就是党羽,刘备支党,就是指刘备手下一伙人。

除了这只前期进攻部队,四万人,算主力;刘备自身,尚有一支军队,既然刘备亲自率领,当然也是主力。

先头部队,一般是指侦察兵什么的……

三国志还真说了,您眼神不好使,回去配眼镜继续找

哟,一支军队有两个主力,还有,“先头部队是指侦察兵”这等名言可称之为  “人鬼军事理论”
没文化真可怕

还有,军次秭归,就说明刘备的兵是这四万人之外的?哪里看得出来?就凭你YY

QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2011-3-22 21:23 发表
你能讲十个理由,我就能讲出一百个理由……

对对对,您何止能讲出一百个理由,一千个一万个您都能讲得出来,您的本事在这无人不知无人不晓,我自愧不不如

本不想鸟你,只是看不惯把无知当无耻的,果然鸟你是自惹一身骚,赶紧闪人

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-3-23 08:59 编辑 ]
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发表于 2011-11-6 13:56 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 贾图 于 2011-11-5 23:05 发表
另外,这么多年下来,还是有朋友老以人口论来推测兵力。

益州九十四万按常理可出九万四千兵,那一共就是十二万左右。

您这里的 “ 益州九十四万按常理可出九万四千兵”,不也是按人口来推测兵力嘛,呵呵

您说的对,求同存异
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发表于 2011-11-6 20:05 资料 短消息 看全部作者
章武元年蜀汉人口是90万,和灭亡时的94万差不多

这种兵力数字的话,也只能靠个人主观推断了

从历代史料从未提及 夷陵之战是以少胜多,吴方参战将领包括陆逊也从未讲敌众我寡之类的话,以及综合蜀汉国力来看,我比较相信四万多一说
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发表于 2011-11-6 22:18 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 贾图 于 2011-11-6 22:05 发表
蜀汉亡时人口94万,士兵10万2千,这还不算与邓艾、钟会血战阵亡的士兵人数。可见蜀汉抽兵是最厉害的,94万都抽出十数万士兵的。我上面按照一比十算,已经是算很少了。

像孙吴灭亡时人口230万,兵力23万,也是按照1:10来抽的。

蜀亡时的十万二千,应该是蜀汉在籍的总兵力数字,包括损失的人数在内,司马昭在战前估计蜀汉有九万兵力,姜维屯田者五万,分驻各地者四万,这与蜀汉实际相差不远

查蜀亡时姜维军主力四五万人,汉中残部和成都残部相加亦恐不超过两万

攻成都的邓艾军不过万人而已,倘若成都有兵数万,后主再怎么蠢也不会随便投降的。

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-11-6 22:23 编辑 ]
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发表于 2011-11-6 22:20 资料 短消息 看全部作者
另外由于古代人口存在隐匿等因素

三国实际人数是要明显多于在籍人数的,蜀汉科学人口肯定不止九十多万

所以说,理论而言,十人抽一兵是可能的,但实际而言难以做到
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发表于 2011-11-6 23:00 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 贾图 于 2011-11-6 22:48 发表
说是“带甲将士”哇,我的理解是尚存士卒。

的确是有隐匿的情况。不过94万时有隐匿,出10万2千,士兵:在册人口的这个比例是超过1:10的。那么之前90万的时候,也可以按照这个比例来测算,因为任何时期都是有隐匿人口的。所以章武元年算成9万士卒,依然是少算了。

“带甲将士”是 泛指 军人,古文里“带甲”二字就是泛指军人,兄台不可字面理解成 还穿着盔甲的人 或是 还能战斗的人,呵呵

对,我也认为蜀汉本部拥兵约为十万,只是我认为,减去汉中兵力和成都江州的后卫兵力,能出动到吴国的充其量五万而已了

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-11-6 23:02 编辑 ]
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发表于 2011-11-19 09:54 资料 短消息 看全部作者
囊者张鲁未灭,屏蔽西川,川兵尽东出可也,今者汉中与强魏为邻,岂能无备,又有赵云等部留驻江州,如此,东征之兵寡矣

火烧连营之后,向宠所部全身而退,如此可知“备仅以身免”乃夸张之词,“杀八万”亦恐为虚数。
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