原帖由 三种不同的红色 于 2010-12-3 09:15 发表
因为这所谓四十万或六十万，本身就是包含保障人员在内的。

原帖由 XM8 于 2010-12-3 10:57 发表

史记上说赵国有四十万军人了吗？

长平附近根本没有容得下四十万人的谷地，这个结论如何得出啊？

你觉得饿了几十天后，人是个什么状态？

这个迅速怎么定义啊？

秦军兵力是多少啊？

史书上记载的事情有多少能得到考古的支持，凡是没有考古支持的都不可信？

原帖由 XM8 于 2010-12-3 11:20 发表

你把史记原文贴出来看看是怎么说的？

很多专家考证过，你总能提供一两个考证过程吧？

人饿七天后就会死，这个我无话可说。那帮集中营里活下来的都是神仙。

那么秦军解决问题花了多少长时间，算短还是算长啊？

那么秦军为什么没有押解赵军的兵力？

详见中国人口史第一卷。

效率问题，难道只取决于数量多少吗？

原帖由 三种不同的红色 于 2010-12-3 15:09 发表
我不参与讨论，仅仅贴一下葛剑雄就战国人口所进行的论证：

原帖由 XM8 于 2010-12-3 15:30 发表

你去把中国人口史第一卷认真看一遍就什么都明白了。
简单来说，三国的人口低谷大概是2000多万，西晋大概有3500万

原帖由 恨地无环 于 2010-12-3 12:43 发表
谷歌地球在此。

谷歌地球在此。

高平市，不说了。谷口村，是唐时立骷髅庙祭祀赵括赵卒的地方。仙翁庙，此地有省冤谷石碑。永禄乡，有多处赵军尸骨掩埋地被发现。
仙翁庙和永禄乡所在的这两个山谷，唐宋时期还有大量尸骸暴露堆积的记载。

图中的那条线13公里，大致估算一下，这两个山谷的面积应该在四十平方公里以上。

上海世博园的面积是5.28平方公里，也就是说这两个山谷有七八个世博园那么大。

原帖由 恨地无环 于 2010-12-3 16:04 发表
省冤谷记　　金·王庭直
　　少读杨雄书长平之战，四十万人坑死，原野压人之肉，川谷流人之血，蚩尤之惨，莫过于此，余三读其辞而悲之。后令高平，问其自，乃古长平也。询其故迹，父老日：城西北十五里，有地曰杀谷，乃秦将白起坑赵降卒四十万人之所。当时头颅似山，骸骨成丘，何晏亦尝哀悼。至唐易名省冤，则长平故事其来久矣。辛酉清明日，庭直率士众，携酒裰，奉香火，张声乐，具服祝，谨诣其谷祭之。其日阴风袭人，寒烟蔽空，必有冤魂来享其祭。旧宋运判马城，经过此地，移檄县僚，收拾遗骸。于谷口凿坑深阔，以左右前后沟壑数十里暴露之骼，毕集而掩葬。仍于所掩地启坟祭之，使后人不践履尔。今观其坟，已为奸农所侵，仅存数尺而已，乃劝邻农于坟地外更四面备广八步，起供堂一所，值美木成围。俾永久知所悼惜，继有老农王姓者告：诣去谷十里余，为雨水所崩，岸崖颓裂，露骨数车，愿收而掩之。爰即具礼，尽载于坟围。细视其迹，于长胫骨间，存铜漆矢一。入骨寸余，因出矢而掩之。人骨之坚如此，而骨中铜矢尚存，慨然发叹。四十万人于当时解甲归戈，赤身受乱兵杀戮而死，冤亦深矣。然其骨其矢安得尚存而不朽，即冤抑之气凝结而不散，以至此也。嗟呼!白起凶狠，恃秦军之强残，无心之降卒，其势亦易矣。起直为此凶狠也，后世又安得而不痛恨哉!向使赵卒未降，甲戈在体，虽在危阵中力战，未必无生路，即或败亡，未必尽遭此屠也，譬犹执羊就机，持刀自恃。以为能杀何以异?呜呼!今而后见有暴露骨即掩其中，余不能无望于后之君子。皇统改元时六月十三日。县令寿春王庭直记。

地图看不懂……我也不是中学地理老师，教不来。
金朝王县令难道也要搞文化搭台，经济唱戏？

原帖由 巴卡斯博士 于 2010-12-3 16:42 发表
你们有所不知，战国时期各国对于全国的动员能力很强。甚至超过了当代。
秦国和赵国再变法以后更加强了中央集权。
当时的兵平时是务农，战时务军。
所以秦国人口500万却可以抽调100万军队
真正精锐60万左右。为了长平大战秦国15岁以上男子全部投入战场，这是在当代任何国家都做不到的。
当年的秦国了不起啊!

原帖由 tiger1970 于 2010-12-3 15:38 发表
另外，尸体可以堆积。
人在成为俘虏的情况下，精神状态如何，多少人可以押送多少俘虏，又用何种方式予以欺骗，甚至逼迫其用何种方式自己给自己挖坑，史书上有的是这方面的内容。

建议你找些关于战争的回忆录看，也许会有点感性认识。
要知道，人杀人是啥招都能想出来的。你也许很年轻，根本想不到。希望你永远也想不到。----愿我们永远不会再听到屠杀这个名词。

和平万岁。

原帖由 一般般 于 2010-12-3 18:18 发表
楼主的疑问主要有两点,
一,不可能有那么多人.
二,有那么多人,也一下杀不了那么多,

关于第一点,做为战国时最后的决战,秦赵都是倾全力为之,故战争后期有征15岁以上男丁之说,可以说是全国总动员,再结合当时的人口状况,40万这个数字是可信的,
关于第二点,我也不知我记得对不对,秦军当时是降兵诱至山谷之内,把山谷一气给填了.
从操作度来看,无论是诱至山谷,还是填个山谷,都没有太大问题.

原帖由 一般般 于 2010-12-3 18:39 发表
实在不明白,你所说的无稽之谈
是指什么, ,动员不出来这么多人,请明确的列出动员不出来的理由,不要只下结论,

阁下所谓的短时间是指多久,一小时,一天?
四十万没有武装的降兵,困在山谷里,埋掉很难吗?断粮多少天的人,走路都很难,困在小山谷中,一点点的填了很复杂吗?

原帖由 XM8 于 2010-12-4 21:12 发表
我一直觉得很奇怪,万历援朝那会,日本也就1000万出头点人口,打个朝鲜就出动了30万,怎么没人质疑这个数据的?或者拿破仑那条脆弱的补给线怎么可能支持他那么多人去打老毛子?

从人口基数，后勤补给，相近时代战争 ...

原帖由 XM8 于 2010-12-4 22:52 发表
因为按照你的观点,"从人口基数，后勤补给，相近时代战争规模等方面来考量"嘛.

人员渡海只需一时控制某片海域,这不叫取得了制海权.一方没有制海权不等于另一方就取得了制海权,这是海战常识.

这么说不能因为补给能力不够来证明不能出动这么多军队了?

PS:按说没有道理在没有取得制海权的情况下就实施渡海登陆作战,因为这无异于自杀,所以日军一定也没有登陆朝鲜.