原帖由 闳骏 于 2011-6-9 21:10 发表

所以按照你的观点来看，任何史书记载都是虚假的，···
...

原帖由 闳骏 于 2011-6-9 21:26 发表
都不知道该怎么样形容你这样的榆木脑袋了···
非要用科学去论证···
那么请问阁下，如何用科学去论证···
同样都是爹妈生的，为什么有的人千古留名，而大部分人却无名无姓留在史书中呢？
同样是爹妈生的，为什么有的人是伟人，而大部分人却是普通人呢？
用科学能论证，一个工厂中，同一个车间内的产品性能是一样的···
但能论证出，都是爹妈生的，难道能力都是一样的吗？
你好奇项羽杀百人，那是不是千古以来的，以少胜多的战役都是虚假的了？
那是不是古人打仗都是一对一站着不动，你一刀我一刀的同归于尽的？
搞笑···

原帖由 闳骏 于 2011-6-9 23:06 发表
你这人脑袋真的很轴···
什么是伟人？什么是普通人？
非要拿普通人的标准去衡量伟人，然后晃晃脑袋，他根本不是伟人，根本是史书瞎编的···
知道什么是群体效应吗？知道什么是心理恐惧导致行为失常吗？
动物世界看过吧？
一头狮子能追着一群牛，要按你的想法，这世界就没有什么弱肉强食了，因为一群牛反抗，狮子早嗝屁了···
其他诸侯遇秦兵，都不可胜，唯有项羽以少胜多，九战九捷击溃秦数倍于自己的主力···
彭城一战，更是杀的汉兵心惊胆颤···
在垓下偷袭之围前，汉兵只敢以险而守却不敢攻···
请问项羽搏命突围时，那些无名小卒面对杀气腾腾的项羽时，难道心情和你坐在电脑前一样的平静吗？
一个心情紧张害怕的考生，平时是90分，可考场的时候往往会失常只有60分，这种例子不少见吧？！！
更不要忘了，垓下之围，汉兵远远超于楚军，可为什么能突围出来？
难道仅仅是突然？
人的名，树的影！！！跟你说了多少遍了，还不明白这个道理？！！！！
今天你坐在电脑前，心情很安静！
明天突然见着胡锦涛了，你的心情还是一如既往的平静吗？
一为项羽勇猛，二为汉兵怯弱···
心情害怕下，十成战力只余三四成的，很容易理解！
怎么你就不能明白这个道理，非要扣着数字去理解不可信！
很多不可思议的事情，往往从心理学上去分析，完全可以得出结论···
...

原帖由 孔方 于 2011-6-10 01:15 发表

而等到跑了一两百里地后，双方都已经筋疲力尽了，几乎就是要靠意志坚持的时候，项羽突然冲突汉军军阵，汉军毫无准备，绷紧的神经在此时变得异常脆弱，。。。。。。。。。。。关于汉军是否害怕的问题，我上面那段就写了，人在神经绷紧的情况下，受到突然的刺激就可能崩溃。当然，以汉军的素质彻底的神经崩溃没有出现，但心理阴影是肯定有的。所以当项羽下马步战时仍然能压着汉军打。当然不怕死的肯定有，而且极度恐惧往往会激发病态的勇气，所以项羽身被十余创，但却没人敢上前斩杀他。直到最后项羽是自刎而死，而汉军为了争抢他的尸体还自相残杀了数十人，这除了对封赏的渴望外，极度恐惧后发泄恐怕也占了很大的比重吧。而且项羽活着时没人敢上前（不然怎么自刎），他一死大家就一窝蜂的往前冲，这本身就很说明当时汉军的心理状态。

换句话说，打仗除了拼装备、拼人力，很多时候心理也是很重要的。项羽取得如此战绩所依仗的正是他在战术层面上对人心理的精准把握。

原帖由 shicanhui 于 2011-6-10 18:51 发表
我想除非当时能录下场景放给你看，不然谁怎么说你都不会相信的，这不是说的对不对以及说的科学不科学的问题，而是——你压根不信
对以下这个场景我深信不疑：汉军派5000人左右（当然不可能5000整一个不多一个不少）去拦截项羽，项羽带领28骑突围，最后突围成功来到乌江边自杀，后来汉军清点人数，死了几百人。
但是如果你非说5000汉军排着方阵、带着刀车战车、视死如归，项羽更猛，带着28骑冲向矛如林、箭如雨的“移动堡垒”，杀敌几百后从容逃走。这个场景我也不信。
问题出在哪？我不便详说，详说说不明
“如果汉军真的吓得丧失斗志，那么该一哄而散或者干脆放下武器投降”
“如你所言，五千汉骑组织纪律低下，则再次证明韩信水准低下云云”
…………
我还可以举出很多你说的话，从这些话中我看出你是个看待问题非黑即白，没有缓冲地带、没有其它可能的人。

以上所说不可能奢望你能看得进去，赞同更不可能，我想不是一个两个人和我有同感。

原帖由 shicanhui 于 2011-6-11 17:13 发表
你我不同之处在于
1.你是反对书上说的东西，你要反对已成型的东西必要要拿出铁证来驳倒他，很可惜你反而要别人拿出铁证来证明给你看
2.我说的是我们不知道当时的场景，有可能有这事，只是我们不能确定经过，而你是“绝对不可能”，这是截然不同的。

最后免不了再说一点“一人横扫N多人，一人杀退上千人，一人吼一声，多少人都吓得不敢上前”。一人横扫N多人，不完全排除可能性；一人杀退上千人，历史上从来没有，项羽是几十人从几千人围追堵截中逃出，既非一人也非杀退；一人吼一声，多少人都吓得不敢上前，这个基本可以排除。
当时的场景我们都不清楚，但可以肯定的是既非“几千人排着方阵，推着刀车擎着长矛，项羽直接冲入”也非“项羽一人杀退上千人，大吼一声，5000汉军都吓得不敢上前”，甚至不是你想象的N多场景（你先勾画出一个不可能的场景，然后认为当时就这样，既然当时就是这样，而这样又是不可能的，所以书上写的是错的），但是不能就此绝对的否定。

原帖由 shicanhui 于 2011-6-12 10:52 发表     
我当然无视
第一，你拿我的身体比搬运工妇女，我比她强壮的多的多（我身高172，体重160，体育非常好），得出结论我干活效率是妇女的几倍，事实上她是我的几倍，一来一去错了十多倍（当然你不会得出这个结论，因为你知道了这个事实。但你不知道的呢）
第二，再一次强调：不是肉搏。古代和现代都不是。二战时一个普通炮手（显然枪战不很优秀）用手枪干掉了一个连的猎豹（精锐特种兵）。你说那是现代热兵器，和古代冷兵器不能比。首先，我认为这比项羽一个人杀了几百人更不可思议；其次，对你不利时你说不能比，对你有利时你非说有可比性。古代人都没进行过乒乓球训练，让他们打乒乓球不会有什么差别，现在人几乎早已不进行战场刀枪的厮杀，肯定没有什么差别了；再说古代人身体差别肯定比现代人大，科学方面的让生物学家说，我举个例子：现代人除非很穷很穷，不然天天吃肉也能做到，90%的人营养都一样；古代人连小地主也很久不吃一回肉（武评爷爷说的解放前，古代更惨），差距甚大。还有其他方面很多的差别，只是你一门心思的认定了一件事而从不去想反向的东西了。。

原帖由 shicanhui 于 2011-6-12 10:52 发表   
我的观点很鲜明，就是：反对你的“单枪匹马杀入敌阵 斩敌数百绝对不可能”观点，而不是“单枪匹马杀入敌阵 斩敌数百绝对可能”，更何况项羽并非单枪匹马，而且不可能有人替项羽数数，只可能事后清点战场统计的。或许史书有一点与当时情况有出入（这是难以避免的），但更多的是你对史书得解读问题，同样的文字你勾勒的场景与别人有出入（这点就不细谈了，谈也是争论）。。

原帖由 shicanhui 于 2011-6-12 10:52 发表   
应该是很多人而非部分人，即便是部分人，我也不明白怎么推出“不影响整体作战”，而且没看出后面的一句话怎么是证据了？尤其“让项羽自己都觉得逃不掉了”纯属主观臆测（当然你认为是正常逻辑）。听过一句话么”一人拼命，十人难当”，我有绝对的思维认为5000汉军不是拼命的，精锐部队和死士截然不同。在古代，纪律好一点的部队就非常厉害了。郑成功早期能打到南京附近，其中一个原因就是他有一支3000人的铁人部队，把清军搞得狼狈不堪。注意，铁人部队还不是死士（有人看着挺疯狂不要命似地，但他的目的还是杀退敌人活着回来；而死士就是不准备回来了），如果你有一支1万的训练有素的死士部队，你可以横扫天下。

原帖由 XM8 于 2011-6-12 14:05 发表
M1911A1怎么可能击退猎豹?现代战争史上还能找到相同的例子吗？ 那是柯尔特公司的宣传手段。

美国头号王牌潜艇怎么会发射鱼雷把自己击沉? 现代战争史上还能找到相同的例子吗？那是对美军的污蔑。

日本著名王牌飞行员坂井三郎怎么会被鱼雷机爆头后返航900甚至上千公里安全着陆，并在几年后重返战场？现代战争史上还能找到相同的例子吗？那一定是军国主义的武士道宣传。

某小巴飞行员用机炮1VS4，在半分钟之内击落4架阿三的战斗机，现代战争史上还能找到相同的例子吗？这帮阿三都是SB吗？认为别人都是SB的你自己才是SB。同样现代战争史上不要说用机炮，就是用导弹也没有类似的战例。

没有第二个相似事例就能证明某件事不真实吗？不合常理的事情就一定没有发生吗？

原帖由 XM8 于 2011-6-12 15:43 发表
这就需要看在你的概念里什么叫碰巧了。

当然我认为在常见情况下项羽是没有能力独自杀几百人的，一定是有什么我们不知道的情况。

在我个人的记忆力，这些极端的战例能用常理来解释的不多。

解释不了就可以认为它们不存在吗？或者不真实吗？

原帖由 XM8 于 2011-6-12 21:46 发表

我需要解释什么？

原帖由 tiger1970 于 2011-6-13 09:03 发表


人家这样说你怎么办？
1、你说古人不是超人，请证明。特别是证明项羽不是超人。
2、你说观点要鲜明。好，他的观点鲜明----就是他反对你的观点----你说没有，他的观点事实上十分明确，就是你的观点的反面。

原帖由 XM8 于 2011-6-13 12:28 发表
不是吧，居然有人觉得我是马甲

原帖由 闳骏 于 2011-6-14 14:44 发表
好了，对于楼主的鉴定，得出的结论是—羽黑···
或者是哗众取宠的人···
都别回帖了，让其自娱自乐吧···
将和兵的区别不认识，单挑与战争的区别不认识，人与人的区别不认识···
注定此人是与木不可雕也···

原帖由 tiger1970 于 2011-6-14 15:50 发表
这回你让我“佐证”啦？......可是你怀疑项羽无法杀百人却没有自己“佐证”。

这不是耍赖，是你的路数啊。

按照你的路数是这样的：
你说从常理推断，好吧，我也从常理推断。
确认为项羽的物品，没有出土。
确定为项羽的骨骼，没有发现。
确认为项羽的事迹，除了司马迁史记外，没有其它源头----而司马迁是不可信的----因为他说项羽杀了上百人，按道理推断是不可能的，因此说明司马迁说了假话，引出司马迁的记载不可信----所以事实上是没有项羽的事迹的。
所以，世界上并无项羽。